Питерца посадили за самооборону от хулигана с ножом
На модерации
Отложенный
Невский суд 2 декабря приговорил к 8 месяцам колонии-поселения Павла Тимофеева. На него шли с ножом - он ответил палкой. Нападающий умер. Павлу повезло: обвинение просило для него десять лет лишения свободы. История, в которую он попал, может случиться с каждым, кто попытается защитить себя и близких в случае нападения.
Два дня рождения и одна смерть
Павлу Тимофееву 22 года. Совершенно обычный молодой человек, с далекими от криминала интересами и самой заурядной биографией, больше года просидел в следственном изоляторе потому, что на него напали с ножом и он защищался.
В ночь с 18 на 19 октября прошлого года Павел отмечал день рождения друга вместе с девушкой товарища и ее сестрой. Около пяти утра компания поехала в клуб «Каприз», что в Невском районе. На входе в клуб какой-то молодой человек (позже выяснится - Андрей Зверев) вдруг обхватил одну из сестер сзади весьма неприличным жестом. Именинник сделал замечание, в ответ на которое незнакомец ударил его по лицу. Охрана клуба выгнала парней разбираться на улицу. Но Зверев оказался не один. В ту ночь он тоже отмечал с друзьями день рождения некой Тахмины Гусейновой. Зверев забежал в клуб, где отдыхала компания, и выбежал на улицу с подмогой - братом именинницы Самидом Фатуллаевым (24-летний Самид около месяца назад приехал к двоюродной сестре в гости из Баку и присматривался к питерскому рынку труда). Павел с приятелем от них убежали. Но по дороге встретили своего друга, Станислава Воронкова, на машине и обратились к нему за помощью: надо забрать девушек, которые остались у клуба (перепуганные сестры тем временем прятались за домом).
На крыльце «Каприза» их встретила та самая интернациональная компания, которая собиралась уходить из клуба. Друг Павла пошел за прятавшимися девушками, Станислав Воронков закрывал машину, а сам Тимофеев просто стоял напротив толпы и слушал обидные выкрики в свой адрес. Потом Фатуллаев вдруг двинулся на него с ножом. Павел поднял палку, валявшуюся под ногами. Воронков, услышав крик Павла, выстрелил из своего травматического пистолета сначала в воздух, а затем и в сторону толпы, но Фатуллаев продолжал идти на Тимофеева. К слову, после выстрелов некоторые парни из компании, в том числе и Зверев, предпочли убежать. Самид махнул ножом, порезав противнику только куртку. В ответ получил палкой по голове и упал. Тимофеев продолжал его бить до тех пор, пока друг не отобрал у него палку. Забрав сестер, молодые люди сели в машину и уехали. В 5:59 утра приехала «скорая помощь» - 24-летний Самид Фатуллаев лежал на газоне мертвым. Как подтвердит экспертиза, смерть наступила от закрытой черепно-мозговой травмы.
Явились с повинной
Как рассказала адвокат Тимофеева и Воронкова Инесса Фролова, парни несколько дней не знали, что Фатуллаев умер. Павел отлеживался дома после драки, а Станислав уехал за город отмечать свой день рождения. 23 октября, узнав, что их ищут, молодые люди сами пришли с повинной. С Воронкова были сняты все обвинения. А Павла Тимофеева ждал суд. Прокуратура не посчитала его действия самообороной, квалифицировав как «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть» (статья 111, часть 4 Уголовного кодекса). И в подтверждение этой версии нашлись свидетели. Тахмина, двоюродная сестра убитого, говорила на суде, что Самид «спокойно» стоял на крыльце, никакого ножа при себе не имел, а Тимофеев сам ринулся на него и «стал размахивать битой». Также она сказала, что Воронков прыгал на голове брата (экспертиза этого не подтвердила). Зверев, с которого и началась эта смертельная разборка, и вовсе заявил суду, что был так пьян, что ничего не помнит, а потом и вовсе убежал и ничего не видел.
Судья Невского суда Игорь Соханенко внял показаниям других, не заинтересованных в исходе дел, очевидцев и пришел к выводу, что Павел бил, конечно, умышленно, но, защищаясь от посягательств, превысил пределы необходимой обороны. Тем самым судья оценил его действия по другой статье УК – 114 («умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны»), по которой предусмотрено не такое суровое наказание, как по 111-й.
И назначил 8 месяцев колонии-поселения. Но так как молодой человек уже больше года во время следствия провел в изоляторе, ему зачли этот срок и сразу после оглашения приговора освободили в зале суда.
Прокуратура советует убегать?
Впрочем, для Тимофеева еще не все закончилось. Ведь у сестры убитого есть право обжаловать приговор. Остались также и другие вопросы. Например, как должен поступить человек в подобной ситуации, чтобы избежать следственных изоляторов и угрозы сесть на несколько лет, а заодно еще и не пострадать от рук нападающих?
В приговоре судья написал, что «нападение не было неожиданным», и Павел «должен был объективно оценить опасность нападения». А он, дескать, вместо этого взял в руки палку и продолжил сближаться с человеком, в руках которого нож.
- Как-то разговаривала с одним из гособвинителей. Спрашиваю: «Что мне посоветовать молодым людям - как действовать в такой ситуации в будущем?» - рассказала «ТС» Инесса Фролова. - И он мне прямо сказал: лучше бежать. То есть, человек вынужден бросить своих девушек, друзей и спасаться бегством, потому что должен думать о последствиях своей защиты, а не о чести или жизни близких. По моему мнению, если бы закон не карал за «превышение необходимой обороны», то всякий преступник знал бы, что он всегда получит отпор. Сейчас же мы живем в стране, где еще надо доказать, что на тебя напали и что ты не первым начал.
- Иногда потрясает непонимание органами того факта, что своими трактовками подобных инцидентов они рубят сук, на котором сидят, - поделился президент Балтийской коллегии адвокатов Юрий Новолодский. - Люди должны быть свободными в решении защищать себя. Ведь не они выбрали преступление, а несчастье само к ним пришло. Если сограждане будут бояться оказать сопротивление негодяям, то жертв будет больше, а преступники, зная об этой слабости жертвы, станут еще разнузданней.
Эвелина Барсегян Полностью материал читайте в газете «Ваш тайный советник» от 7 декабря 2009 года.
Как защищаться, чтобы не сесть
За самооборону в России ответственность не предусмотрена, а за ее превышение можно получить реальный срок. Как же защищаться, чтобы потом за это «ничего не было»?
Не добивайте. В случае, если преступник причинил вред гражданину, например, ограбил и начал убегать, то преследовать его не рекомендуется. «Не важно, сколько прошло времени после нападения - 5 секунд, 5 минут или 5 дней. Если преступление уже свершилось, то есть, нападение закончилось, - бежать за злодеем-грабителем и мстить ему не стоит, если вы не хотите потом оказаться за решеткой, - поясняет Юрий Новолодский. - Был случай, когда насильник связал женщину и изнасиловал, а когда развязал веревки, она проломила ему голову арматурой. Женщина оказалась за решеткой».
Правильно выбирайте оружие. Если вас бьют голыми руками, то не хватайтесь за пистолет или биту. Защищаться нужно «соразмерным оружием». Если у злодея нож - доставайте свой. Иначе опять превысите «допустимые пределы». Хотя в каждом деле важны детали. К примеру, если хрупкая девушка будет защищаться от здорового бугая ножом или пистолетом, ей это, скорее всего, зачтется.
Защищайте только ценное. Защищать по российским законам можно только значимые блага - здоровье, жизнь. Честь близкого к подобным ценностям не относится. Так что, если в ресторане обидят девушку, для ее парня это еще не повод убивать обидчика.
Заранее думайте о доказательствах. Перед тем, как начать защищаться, юристы советуют прикинуть, как потом можно будет доказать наличие опасности для вашей жизни. Довод, что вы испугались, не пройдет. Реальная угроза - это, например, направленный на вас пистолет, нож, словесные высказывания (на этот случай под рукой должны оказаться свидетели).
Ной Баумбах биография
Комментарии
Это я про наше кривосудие...
Например пара нанятых свидетеле покажет, что у "нападавшего" был предмет похожий на нож, а я его конкретно зарезал в ответ.
Разбираться по таким делам очень трудно. Всегда одна сторона выглядит обиженной и легко привлечь СМИ.
Несмотря на то, что практически все прописано в законах, всегда остается свобода трактовки статей, позволяющая судьям и вообще работникам правоохранительных органов проявлять себя людьми, а не бумажными чиновниками. А вот этого как раз и не хватает.
Мне приходилось пресекать хама, обидевшего беременную женщину, в метро. А он прошел за мною и на выходе кинулся к милиции с криками, что я его ударил и оскорбил. Мне было проще, так как быстро разобрались кто я и кто он. Думаю, что и с другим бы ничего не было, на моем месте, но только вот время бы ушло немерянно.
Судья - просто урод, таких козлов надо ссаными тряпками гнать от правосудия (это слово благодаря таким неучам становится ругательным) - в ответ на прямую угрозу ножом обороняющийся имеет право убить посягавшего, это ЗАКОН!
Чем этот козёл руководствовался при таком решении на приговор - неведомо.
Возможно, баблом от стайки родственников зверька...
На то и приставлена к ним кавказская овчарка, чтобы знали свое место. Это в Англии нормално, если к тебе забрался бандит, выйти с ружьем и если, тот не уберется, имеешь право разрядить в него всю обойму. И после этого и в голову никому не прийдет высчитывать уровень необходимой обороны. Но такое положение - не для совков. Русские должны знать свое место в многонациональной стране.
Надо отслеживать судьбу парня. По всем россиянским порядкам, он может не выйти из тюрьмы. наши кавказские братья не должны бояться выходить против русских с кинжалами - это красивый обычай, и русским - хороший урок, как восставать против этого.
В лююбом случае лучше обороняться по максимому. Лучше отсидеть, но остаться живым, нежели ждать, пока тебя прирежут. Лежа в гробу ты уже никому ничего не докажешь!!!
За лжесвидетельство наказание должно быть на ступень выше чем за преступление по которому свидетельствуют. Никаких смягчающих, помилований и УДО. Однозначно. Неоднозначным этот вопрос стал из-за разрухи в мозгах. Ещё законы Хаммурапи позволяли дать однозначный ответ. Выгода неоднозначности, для определённых структур, очевидна.
1)"Кстати что это за герои..Которые имея оружие(травматическое)бросили своих девчонок!"
Оружия у них не было. Оно было у Воронкова, которого они встретили, убегая из клуба( в соответствии с рекомендациями)
2)"Если один человек стреляет..Другой вправе обнажить нож!"
Воронков стрелял после того как Гость с юга обнажил нож, причём, сначала в воздух.
3)"К тмоу же убитый никого не порезал".
Да, только махнул ножом, порезав противнику только(! ) куртку. Извините, но от куртки до тела совсем чуть, и если Самидов продолжал идти на Тимофеева с ножом после выстрелов, то явно не шутил. И никого не порезал именно потому, что получил по голове.
4) "Очевидно,что все драчуны были пьяны."
Знаете, в клубах ещё и выпивают, причём , совершенно законно.
Лично мне очень не нравятся гости российских городов, которые носят с собой ножи. И фашизм тут ни при чём.
И ещё - "лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка".
Думаю, что если бы кого из своих так зацепили - сей судейский бы иначе мямлил.
Кстати, я не отношусь ни у фа, ни к антифа. Поэтому я просто объективно наблюдаю и вижу тут явную муть и заинтересованность у многих.
Только вот никогда не приходило в голову в ответ на хамство махать ножом - этим обычно грешат отмороженные кавказцы.
Да и пистолетом - тоже.
Оказывается, прежде чем давать отпор, надо собрать доказательства, что на тебя нападают. Например сфотографировать противника с ножом или пистолетом, или как он избивает или насилует твою подругу, а уже потом можно давать отпор, но в "разумных" пределах, например стукнуть его один раз и убежать, чтобы он за тобой бегал... Маразм нашего государства - везде виноват простой, честный и мирный человек!
Когда читаешь такие вещи, хочется только одного - чтоб с близкими родственниками таких "судей" и его помощников произошло тоже самое.
Но нервы тебе потрепали. А что с теми ублюдками? или они оказались белыми и пушистыми пай мальчиками?
2) Если бы порезал не только куртку, то судить бы было некого
3) Друг не маньяк убийца, что он должен был сделать, изрешетить всех ?
4) Как бы злодей с ножом помешал бы поднять палку ?
5) Если все были пьяные, то какая разница ? И тот и другой имеют равные права жить.
6) Сестра убитого солгала.
Менты и прокуратура давят на суды и у судов сверху установка - садить в СИЗО подозреваемых и обвиняемых до суда - чтобы потом не сбежал... Вот он год отсидел и суд выясняет -парень то защищался! Судья бы и рад признать его невиновным - но он год парился в СИЗО и потому имеет право на реабилитацию - т.е возмещение вреда с Государства за незаконое осуждение. Тут срабатыает вторая установка сверху- Чтоб с госбюджета денег не выплачивать!!! (вспомните жерв Евсюкова, теракта на Дубровке и пр.)
Чтобы судье не дали по шапке за разбазаривание ГосОбщака, он выносит соломоново решение -назначить срок примерно равный отбытому в СИЗО! Так что виноват главарь Общака!
Жму руку!!! Рад что так все обошлось в отношении Вас.
Наши тут, похоже, самые идиотские их примеры берут на вооружение. типа парада пидарасов :-).
Ну у нас будет парад законодателей, почти одно и то же :-)...
Нечто типа жертвоприношения.
У нас это просто открыто и очевидно, нет сказочной мишуры...
Пистолет бы разве что не помешал - это немногое из того, что может быть эффективно применено обычным человеком, тем более - женщиной. Да только откуда у нас его взять обычному человеку...
Наиболее эффективное из резиноплюев, того что всем доступно - это ПБ-4 "Оса".
Красивые травматические пистолетики мало что стоят как пара неплохих гладкоствольных ружей - так ещё и совсем неэффективны по зимней одежде. У "Осы" хоть пуля тяжёлая и энергия выстрела из гражданских стрелялок - наибольшая.
У нас, гляжу, уже повсюду так - прямо по Соколову-Митричу "Нетаджикские девочки, неченеские мальчики".
Рекомендую, книга в сети лежит много где. Правда, как раз оптимизма она не прибавляет - только желания сжать кулаки. Ну и заткнуть кулаком пасть тем, кто визжит о "гусском ффошизме"...
Владимир Высоцкий
В тот вечер я не пил, не пел -
Я на нее вовсю глядел,
Как смотрят дети, как смотрят дети.
Но тот, кто раньше с нею был,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Что мне не светит.
И тот, кто раньше с нею был, -
Он мне грубил, он мне грозил.
А я все помню - я был не пьяный.
Когда ж я уходить решил,
Она сказала : "Не спеши!"
Она сказала : "Не спеши,
Ведь слишком рано!"
Меня, как видно, не забыл, -
И как-то в осень, и как-то в осень -
Иду с дружком, гляжу - стоят, -
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд -
Их было восемь.
Со мною - нож, решил я : что ж,
Меня так просто не возьмешь, -
Держитесь, гады! Держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.
Но тот, кто раньше с нею был, -
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно, вполне серьезно.
Мне кто-то на плечи повис, -
Валюха крикнул : "Берегись!"
Валюха крикнул : "Берегись!" -
Но было поздно.
За восемь бед - один ответ.
В тюрьме есть тоже лазарет, -
Я там валялся, я там валялся.
Врач резал вдоль и поперек,
Он мне сказал : "Держись, браток!"
Он мне сказал : "Держись, браток!" -
И я держался.
Разлука мигом пронеслась,
Она меня не дождалась,
Но я прощаю, ее - прощаю.
Ее, как водится, простил,
Того ж, кто рань...
Но это всё теории, на практике это сложно в быту обеспечить...
А общее число преступление совершаемых приезжими из стран СНГ значительно превышает 50%.
А майор Дымовский - трепло, извините.
Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - Певица, уроженка Абхазии Диана Гурцкая возмущена убийством .. в Москве милиционерами и считает, что виновные должны быть жестко наказаны.
\"Случившееся не вызывает никаких иных чувств кроме возмущения, и даже страшно думать, что будет происходить дальше, если такие вещи происходят сейчас. Наша доблестная милиция, которая должна нас защищать, наоборот - убивает людей..сказала Гуцкая во вторник \"Интерфаксу\".
По данным Научно-исследовательского института МВД, в минувшем году(2006) в столице было зафиксировано более 237 тысяч преступлений, что почти на 9% больше, чем в 2005 году. Из них почти каждое четвертое относилось к категории тяжких или особо тяжких преступлений – более 63 тысячи..При официальном населении Москвы в 10,4 млн. человек разные эксперты оценивают количество приезжих в городе от 3 до 8 млн. человек.
При более внимательном рассмотрении проблемы обнаруживается, что основную часть преступлений, совершенных иностранцами, составляет подделка документов..Это обычные гастарбайтеры, которые не могут получить разрешение на работу. Да и второе по распространенности преступление приезжих – кража... – не отнесешь к числу тяжких./
За разговорами об опасности мигрантов москвичи совсем забывают о том, в каком положении оказываются сами приезжие. В столице они себя чувствуют абсолютно бесправными. «Сложно выжить в большом городе, когда все против тебя, – рассказал «НИ» приезжий из Ивановской области Александр Григорьев
Антикриминальные инициативы столичные милиционеры пока встречают настороженно"(Не удивительно,что "настороженно",если менты же их и крышуют..ха-ха
11:49 / 24.11.2009 \"\"Трое мужчин, одетых в элементы милицейской формы..По словам очевидцев, нападавшие на покупателя пьяные мужчины вели себя крайне агрессивно. \"Когда он (пострадавший) начал от него отбегать, тот (нападавший в милицейской форме) дал ему в ухо. Третий сотрудник его прижал к забору и начал сверху по нему топтаться, проломил ему грудную клетку, сломал ему передние зубы и голову – гематомы\", - цитирует радио \"Маяк\"...Чуть позже стало известно о том, что возле станции метро \"Выхино\" были задержаны все трое сотрудников милиции, подозреваемых в избиении мужчины до смерти. В момент задержания все трое милиционеров были пьяны. В настоящее время уже известны имена подозреваемых сотрудников второго оперативного полка ГУВД Москвы: Анвар Ибрагимов, Алексей Черников и Виктор Кузнецов(русские фамилии то у \"мусоров\"). Все они сознались в содеянном и дают п...
Будут убивать под видом самообороны или не будут, но устанавливать пределы необходимой самообороны - по-моему, вообще абсурд. Кто убивает - убъёт и так, без такой \"маскировки\".
Да и вообще, жизнь и честь (пусть пафосно, но всё же) остаются выше любых законов.
Другое дело - правоприменительная практика, вот она как раз идёт вразрез с законом с подачи вот таких вот мудацких судейских, которые всё ещё стараются найти по старому закону решения.
Что им и удаётся, хотя это - некомпетентность, причём уже преступная.
Кстати, с советских времён уже отменили уголовку за ношение холодного оружия и хранение гладкоствольного огнестрела.
Ну а что полно отличных ножей, имеющих сертификат хоз-быта и которые можно спокойно носить - можно убедиться в любом оружейном магазине. Вот только косая правоприменительная практика говорит о том, что носить их для самозащиты нельзя, и тем более говорить об этом ментиции при задержании.
За порез на еврейских сюртуках в синагоге Копцеву дали 16 лет, хотя он вроде как и без ножа туда пришёл - свинорез этакий потом подкинули. Да, пару синяков он навесил - зато у него потом в репортаже была отчётливая стриангуляционная полоса на шее, но недодушили.
А тут чудак порезал уже одежду - пострадавшему что, ждать проникающего в ливер, дабы истекая кровью молвить - я прав, я ура, я тыгдым... :-)?
Ждать не надо было, но и молотить по башке палкой не следовало. Кстати, Вас не смутило, что количество ударов не было названо? А ведь в ходе следствия такие вещи выясняются обязательным порядком. И на суде озвучиваются во первых строках. Мне кажется почему-то что наш доблестный "пострадавший" там хорошо поработал. А то бы мы это число увидели бы в статье.
А хороших качественных ножей, которые не относятся к оружию - в продаже полно.
Хознож к таковому не относится - посему неплохо бы не забывать брать в магазине сертификат на таковой и делать с него копию, если таскать с собой предполагается. Проблем с серыми братьями можно избежать, может и потреплют нервы - как повезёт...
Они же не сразу в милицию пошли? А орудия преступления на месте не было? Значит адвокат подправил -- палка с пола была, а на самом деле, хоть, гаубица. На нет и суда нет.
Никто не запомнил стрельбу? Значит адвокат подправил -- толпа была агрессивна, стрелял в сторону толпы с предупредительным. Если бы стрелял в парня с ножом, то ещё разберись, кто от кого защищался.
В первом эпизоде -- испугались и убежали? Адвокат опять постарался. Им люлей навешали, то-то главный герой дома потом побои залечивал.
Короче. Ситуация то ясная. Пара вопросов только. А делать то чего в аналогичном случае? И второй -- лупил лежачего он от страха или от аффекта, или злой такой, или вообще не лупил, а адвокат опять аффект присоветовал?
А в Вашем примере ещё ведь и мотив нужен.
Я вот всё пытаюсь отстоять точку зрения, что оборону можно считать законченной только после гарантированного обезвреживания противника. Даже если он разрывает дистанцию. А уж угроза ножом, однозначно снимает все пределы обороны. И всё это должно быть прописано в законе.
А Вы как считаете?
Палка, бита, арматурный прут, бутылка – не являются оружием. Но нанесение повреждений ими квалифицируется как применение оружия.
Очень важно наличие свидетелей. Но понятно, что один на один вы будете думать о защите своей жизни. И если защитили жизнь, то далее надо думать как защитить свободу.
Потому дешевле не добивать.
В жизни встречаешься с элементами провокаций и подстав. Потому надо не бросаться очертя голову, а быстро сканировать обстановку и думать. Иногда тебя устраняют руками органов, после того как ты проявил «крутость».
Получается, что закон требует от каждого гражданина иметь специальную подготовку. Впрочем, и она часто не помогает. Существует мнение, что безоружный против человека, умеющего владеть ножом, не имеет шансов. Бандиты с ножами, как правило, владеть ими умеют. Гости с Кавказа тоже.
Что касается человека подготовленного, то он может быть и бандитом и не бандитом. Но действительно, если человек кроме удара ножом сверху или снизу умеет еще что-то, то лучше иметь хорошую дубину, ОСУ, шокер и навыки рукопашного боя. Или быстро бегать. Бой с ножом совсем отдельная песня, да и ножи разные бывают.
Не важно, что у меня с собою есть в карманах. Но вот в другом кармане всегда перцовый баллон. Это просто для того, чтобы ничего другого не нужно было. Чаще этого достаточно. Хотя в последние годы как то обходилось без серьезных эксцессов.
Тимофеев наносил удары уже не нападавшему, а упавшему челоеку - и это несомненно превышение предлеов необходимой обороны.
Если нападавший был с ножом - согласно закону ему модно причинить ЛЮБОЙ вред - т.е. если можете нанести удар (но 1) такой силы, что нападавший будет убит - вам ничего не сделают. Я как следователь могу только подтвердить - в таких случаях прокуратура не заводит даже дел - если, конечно все именно так. Заводится дело по факту смерти, но не против того, кто убил, ибо данное убийство - полностью подпадает под необходимую оборону.
Но в данрном случае не было самообороны - сразу после первого удара - это стало убийством, ибо нападавший уже не представлял угрозы для Тимофеева.
Сложнеее - если он нападает с голыми руками - вот тут бывает....
В милиции у нас масса отвратительного, но свою выгоду там никто не упустит - так что в любом случае особых проблем у вас быть не должно было.
Любой человек, не обладающий возможностями киношного супермена, предпочтёт действовать наверняка, что бы ГАРАНТИРОВАННО снять угрозу своей жизни. Обычный человек слаб, он не обладает знанием приёмчиков, что бы гарантированно вырубить противника, да ещё бесконтактным способом. Обычно, в первые секунды драки, обычный человек с ужасом осознаёт, что против ножа у него нет шансов. Только мощнейший выброс адреналина с последующим полным добиванием противника спасает жертву. Только тут жертва осознаёт сама или с помощью окружения, что угроза действительно миновала.
Так бы должен рассуждать и судья. Но судья тоже человек и, пока он сам не побывал в такой ситуации, он думает, что смог бы заблокировать, увернуться, отобрать нож. Приглашали, что ли бы, экспертов по рукопашному бою или выживанию, если есть такие.
Беда в том, что покрывают бандитов в погонах. Очень часто мы слышим об объяснениях, что задержанный сам упал и пять раз ударился о плинтус. И такие объяснения проходят через прокуроров, следователей, ССБ. Вот где ужас.
1) малолетки у нас до 20... в голове ветер... в 25-27 молодняк... с 30 -мужики... 35-40 большаки... 50 - старики... ну это условные нечеткие градации. Иногда и в 40 ведет себя как малолетка. Я говорил не о юридическом статусе.
2) Употребление спиртного в России законом не карается. То что в больницу поступили люди с переломами и сотрясениями и в состоянии алкогольного опьянения с жалобами на то что им нанесли побои - не означает , что их должны тут же арестовать. Им вызывают милицию , которая тут же начинает составлять протоколы, принимать заявления. Родители, разумеется, хотят крови того , кто посмел их чад так уделать. Плюс к тому же у них шесть человек дающие согласованные показания - у меня НОЛЬ свидетелей в подтверждение моей версии. Плюс к тому же их родители по совету опера обошли соседей (мальчики нигде не работали) и заручились подписями под характеристиками типа: "Замечательный сосед, всегда здоровается, вежлив, всегда готов помочь бабушке сумку поднести, в пьянке и дебошах замечен не был и.т.д."
А мне припомнили то, что я в свое время военно-патриотическом клубе рукопашку для молодняка...
А я говорил про СОПРОТИТВЛЕНИЕ. А Вот тут простой обыватель совершенно беззащитен.
Малолетки - это согласно закону - до 14 лет. После этого - они полностью право - и дееспособны и никакого снисхождения на возраст получить не могут. И не могли раньше.
Употребление - не карается. Но совершениеи преступления в сотсояние алкогольного опьянения - обстоятельстов отнюдь не смягчающее отвественность. Так что при расследование - если выясняется. что в деле замешан зеленый змий - всегда пьяная сторона под большим подозрением.
Никакие характеристики не дают никакого приоритете - характеристики могут СМЯГЧИТЬ вину при приговоре, т .е. они имеют смысл для виновного.
Согласованные показания прин наличие алкоголя в крови не принимаются.
А в Вас, когда нибудь, пьяные ЛКН ножиком тыкали? Вы видели идущего на Вас отморозка с ножом, идущего не смотря на то, что был предупредительный выстрел, идущего убивать? Если бы Вы всё это прочувствовали, то убедились бы, что выброс адреналина таков, что соображать что-либо перестаёшь. Все мысли только о том, как предотвратить смерть. Некоторые в такой ситуации убегают, некоторые, наоборот, бьются до последнего.
Сообщников, очевидно, сдерживал второй участник с резинострелом. А обычное добивание, это и есть в пылу драки, так обычно и поступают. По другому себе дороже.
Я же не пытаюсь всеми силами выгородить Тимофеева. Суд постановил, что была самооборона, значит суд не усомнился в нападении и угрозе для жизни. Суд увидел превышение самообороны. Суд установил, что из-за этого были нанесены тяжкий вред здоровью. В условиях сегодняшнего правосудия назначения срока меньше того, что обвиняемый провёл в СИЗО, это, практ...
Если на вас идет с ножом - бейте смело. Не важно, хочет он напугать или не только - вы вправе причинить в данном случае НАПАДАВШЕМУ любой ущерб. Дальше - по ситуации. Оптимально вызывать милицию. Нож не трогайте - на нем его отпечатки - это доказательство. Нагибаться с целью помощи ему - не стоит. Уходить - тоже не стоит. Лучше вызвать милицию и скорую , сохранить орудие защиты и нож. Конечно, возьни будет много - неприятно, но уйти - в любом случае хуже. Если найдут - вот тогда точно будут проблемы.
Пьяные в лежачем состояние никого ничем уже тыкнуть не могут
Для начала - этот второй ВЫСТРЕЛИЛ по толпе - так что именно второй совершил первым преступление. Ваше предположение не подтверждается никакой информацией - ни в статье, ниоткуда. Не было никаких сообщников - даже в статье написано, что было двое - нападавший и сбежавший, что начал всю заварушку. А толпа состояла из обычных кабачных зевак, которые всегда рады поглядеть на бой.
Это не обязательно касается данного конкретного случая. Это касается принципов построения законодательства. Можно ли осуждать человека за то, что он не знает по каким критериям определять. Скажем, известное нам по боевикам положение, что полицейский может стрелять на поражение, если к нему приблизились менее чем на 1.5 метра. Все об этом знают и никаких коллизий не возникает. Или обратный пример. Закон об ответственности за неправильное воспитание детей. Как гражданин может осознанно его выполнять, если нигде не перечислены критерии этой правильности. Ответ -- суд будет решать по совести. Так что, всех родителей надо провести через суд что ли?
Вы же понимаете: «Пройдёмте со мной в тёмный угол».
-- Не пойду. И от Вас отстали. Это неподчинение
-- Не пойду. И Вас поволокли в этот угол. Тут нужно обороняться.
По идее, то парень, которого пьяные милиционеры недавно забили ногами, или свидетели этого могли открыть огонь по эти милиционерам. По идее, стрелявшему бы ничего за это не было. Вот только никто не верит в такой исход.
2) "Всегда пьяная сторона под большим подозрением" - особенно если это пьяный племянник замнача ГАИ, да сын техника с площадки техосмотра, и еще несколько ребят из их района... Так следаки как только увидели этих ребят в больнице, да с их родителями - сразу их подозревать начали. Сходу! Особенно родителей.
Ребята решили разогнать "азиков", забравшихся на танцульки. "Азеры" должного пиетета не проявили. Пришлось достать биты. "Убедили", но одного с дуру по-пьяне задели. Он самый упорный оказался, потому что был с сестрой. Если б сразу знали, что она его сестра, то его никто и не тронул бы!
С кухни принесли нож и бросили на "место преступления". Куртку, конечно, жалко, но пришлось порезать. Зверева "подключили", как хулигана, должен был.
А девчонок вообще-то не было, но подтянуть пришлось. Так они, дуры, даже показания в суде потом давать отказались! Придумали херню про "задний двор". Лучше бы их туда кто-нибудь затащил, а если бы был в ж-у пьяный, то и трахнуть смог бы, не вырвав.
Во, как было!
Замочили "азика" из-за девчонки, а она, сука, сестрой его оказалась. Б-яяя...
Пришлось даже нож притащить и куртку порезать.
Но, если никто даже взятки не дал, и все просто по существу, то кому НАДО подставлять-то!
Все же люди, и все честные.
И даже вылупятся потом глазищами, НАГЛЮЩИМИ !
Парень с родной сестрой пошел и с ножом!
Был "азик" на танцульках с красивой девчонкой... Сказал бы сразу, что это его сестра родная. А так развыпендривался и получил... Никто НЕ хотел.
Я Вам верю как профессионалу!
Мнение Г-на "Nightmare-1966" по данному вопросу заслуживает внимания большой жизненной практикой.
НЕ спорьте, наблюдайте, учитесь, делайте выводы.
1. имел в руках нож и
2. был признан ПОТОМ судом нападавшей стороной.
Я чувствую, что Вы второй человек, который способен совершить такой подвиг. Хотя сестра, стоящая в окружении местных уродов, любого вдохновила бы.
Когда я был студентом на практике, мы пошли в Липецке в парк на танцы... Тогда бит НЕ было. Но нас \"обложили\" у всех выходов из парка команды \"егерей\" с топорами. Не смейтесь, с завернутыми в газеты ТОПОРАМИ. А с нами были две девчонки - студентки, увязались, дуры.
Здесь такого не было, но налицо преступное посягательство на жизнь нанёсшего удары палкой и прямая угроза его жизни - атака ножом таки была, одежда повреждена.
Хороший знакомый в Москве попал в переплёт - зашедший с ним в лифт хач начал угрожать ножом, требуя раскошелиться и ехать на последний этаж. Где, как выяснилось потом следаками, ждал второй "гость сталыцы" - они так у несколько гоп-стопов провернули уже. Тому в лифте он воткнул в глаз ключ от квратиры, а так как он после визжал и бился на полу - удачно добил его берцем в висок. Понятно, не хотел :-)...
Самооборона, ещё и спасибо сказали - за этими хачами кровавая дорожка уже была неслабая... Второго потом взяли.
Просто забили битами на глазах у сестры.
"Нападение" закончилось несколькими синяками и подранными лапсердаками!
Было бы что - так завопили бы гевалтом, но показать было нечего.
Зато у психа Копцева была вся рожа бита и на шее синяки от попыток удушения - вот это я видел в репортажах!
Можно узнать, где есть ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ данные о том, что Копцев нанёс кому-то телесные повреждения такой тяжести?
Жертвами Копцева стали 10 человек, в том числе три иностранца. 8 из них были госпитализированы с колотыми ножевыми ранениями различной степени тяжести. Раввин Коган доставлен в больницу в тяжелом состоянии с большой потерей крови. Раненый Копцевым врач Берлин восемь суток потом был в предсмертном состоянии в институте им. Склифософского. Все это было во всех репортажах, во всех газетах, во всех материалах суда.
Рожа у него была бита совершенно естественно - его же обезоруживали и валили - а психи удивительно сильны.
Ситуация в лифте не стандартна - в узком пространстве даже с ключом в глазу несомненно может быть опасен - джае чисто рефлекторно. Так что в такой ситуации - попытка окончательно обезоружить - понятна и допустима. Хотя и тут могут возникнуть вопросы.
Лежачий не спецназовец - ибо спецназовец бы не пошел с ножом - он бы его руками бы сделал без проблем. За нож хватаются трусы или слабосильные. Сильный человек обычно руками предпочитает, тем более - у защищавшегося ничего не было.
По формальному закону - увы, нет.
Посягательство должно быть наличным, то есть к моменту начала обороны оно должно начаться, но ещё не закончиться. Начало посягательства связывается не только с моментом фактического начала осуществления причиняющих вред действий, но и с наличием реальной угрозы совершения таких действий. Состояние необходимой обороны наступает не только в том случае, когда оборона осуществляется непосредственно в процессе посягательства, но и тогда, когда начало реального осуществления нападения настолько очевидно и неминуемо, что непринятие предупредительных мер ставит в явную, непосредственную и неотвратимую опасность лицо, вынужденное к принятию этих мер.
Лежащий человек никак не может "...ставить в явную, непосредственную и неотвратимую опасность лицо, вынужденное к принятию этих мер"
Последнее я и критику...
Критерий умысла не обязателен для превышения. Но в данном случае умысел был несомненно - после того как нападавший упал - чисто физически невозможно продолжать его бить под тем же углом и с той же амплитудой - необходимо приблизиться хотя бы на полшага, наклониться - еслии, конечно у него не было 2-х метровой арматурины. - начать бить под совершенно другим углом. А вот второй критрий - очвидность прекращения нападения - четко налицо - упал он. . Эпизод закончен.
Статья УК – 114 («умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны»). И еще очень повезло.
Там же речь идёт о должностных обязанностях. Где Вы видели должностные обязанности, которые требуют нарушения закона?
«Ответственность же за применение насилия в отношении представителя власти
наступает тогда, когда насилие является противодействием законной
деятельности представителя власти, в том числе и работника милиции по охране
общественного порядка.»
В комментариях есть пример, когда отчим убил пасынка. Пасынок напал на отчима с ножом, поцарапал его. Отчим отобрал у него нож (это раз), нанёс три удара, последний в спину (это два), пасынок от ножевого ранения скончался (это три). После апелляции отчим был признан не виновным, так как действовал в состоянии самообороны и не мог объективно оценить момент завершения посягательства.
То что Тимофееву повезло, в этом я с Вами согласен. Но это и говорит о несовершенстве закона.
Про должностные обязанности ст 318:
«Применение насилия, не опасного для жизни или
здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти
или его близких в связи с исполнением им своих ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ...»
Про законность ст 317:
«Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования ЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...»
Также приняты во внимания комментарии к статье 37, говорящие об отсутствии ограничений по признаку профессии и специальных знаний и навыков.
По моему, очевидно, почему право на защиту от незаконных действий милиции провозглашается учебниками и Нургалиевым.
Шум поднятый по этому поводу, это явный пиар. Оказывать сопротивление и неподчинение НЕЗАКОННЫМ действиям работников правоохранительных органов было можно и по старому УК и по новому.
Практическое применение этой нормы, конечно, затруднено. При СССР, идеологически считалось, что вся милиция дей...
Когда, идя по тротуару, споткнетесь о ПАЛКУ, которой можно череп пробить, сделайте снимок на телефон. Я Вам в обмен сто рублей пришлю.
Вот что видел - что первоначально в хронике показывали один нож, который потом волшебным образом заменился на куда более страховидный свинорез.
А что кто-то реально серьёзно пострадал и ДАЖЕ лежал в больнице - что-то этого не заметил!
Показывали ссадины и синяки, не более. Было бы интересно ознакомиться с публикациями - говорящими о твоих, камрад, данных!
Что самое прикольное - в ларьке мне на требование даже показали копии сертификатов о том, что сии предметы не являются ХО!
Кирпичи ломать бы я ими не стал, судя по ощущениям от прочности труб и особенно фиксации их, но вот по репе супостату или тем паче по наглым ручкам с ножичком в них - хватило бы за глаза... Вот такие эволюции происходят с оружием - раньше бы это было однозначно ХО ударно-дробящее.
Сейчас все построено. Тишь, да благодать - гастры смылись.
11:56 12/01/2006
МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Пятеро из восьми пострадавших в синагоге остаются в больницах Москвы, сообщила РИА Новости пресс-секретарь Департамента здравоохранения города Москвы Любовь Жомова.
"Один человек находится в Европейском медицинском центре, двое - в Первой градской больнице, еще двое - в Институте скорой помощи имени Склифосовского", - сказала она.
По словам Жомовой, по данным на 6 утра четверга, трое пострадавших находятся в тяжелом состоянии, двое - в состоянии средней тяжести.
Накануне в 17.30 мск в помещение синагоги на улице Большая Бронная ворвался вооруженный ножом москвич Александр Копцев 1985 года рождения и ранил восьмерых человек.
Вот пара открытых источников:
Московский Комсомолец
от 13.01.2006
http://www.ntv.ru
На местные танцульки зашел чужой \"чучмек\" и стал уходить с девчонкой...
Подошли, сказали по-хорошему: \"Оставь девку!\"
НЕ понял, стал \"упираться\"...
Внушили, стал отбиваться...
\"Замесили\" битами, но сгоряча, по пьяни, \"замочили\"...
А самое обидное, - девка-то его родная сестра оказалась! НЕ порядок...
Пришлось бросить отпечатанный по руке нож, порезать новую куртку...
За Зверевым долг был, он и пошел по суду как чуркин сообщник...
Подтянули девок - свидетельниц, а они, как дуры, на суде \"заломались\", говорят: \"Мы на заднем дворе были!\"...
Все дело шито белыми нитками...
Тут же - хрен...
Во-вторых, есть официальная информация пресс-секретаря Деапартамента здравоохраниея - она составляется на основе выписке из дела больнорго. И отчет представлен был совершенно официально: "....по данным на 6 утра четверга, трое пострадавших находятся в тяжелом состоянии, двое - в состоянии средней тяжести"
Я его уже размещал. Состояние 3 оценивалось как ТЯЖЕЛОЕ.
Если государство не обеспечивает такого содержания на справедливый манер, не ограничивает неумеренные потребности, то войска (милиция, полиция, чиновники...) начинают искать пропитание сами, кто как умеет.
Поэтому считать, что мы им платим -- это сродни тому, что считать, что предприниматели сами себе нанимают рэкитиров, что бы те их данью обкладывали.
А тем, кто говорит, что "Честь близкого к подобным ценностям не относится", нужно плюнуть в рожу. Ведь по их мнению это ерунда по сравнению с кражей коробка спичек...
Законы нужны, чтобы небыло бардака на эмоциональной почве.
P.S. Ща я получу гору минусов, потому как на этом сайте, как я заметил, в основном анархисты антигосударственники, не способные думать о массах и минимизации ущерба для общества, а думающие только о частных случаях.
Или вы считаете, что в такой ситуации все мыслят исключительно как гроссмейстеры и просчитывают все возможные варианты?
И не нужно соплей про "оскорбил - убить". Человека ударили ножом. По счастливой случайности пострадала только куртка.
Он защищался.
Так чтаа-аааа... ©
А потом жертва могла бы мне набить морду, чувствуя себя оскорблённой и униженной. А потом снова я. Весело...
Я говорю о том, что честь и достоинство, которое некоторые защищают с помощью кулаков, определяется субъективно каждым человеком. И если разрешить, то что не запрещено, то разрешено. В том числе и кровную месть можно интерпретировать как защиту чести и достоинства.
Нет, он знает - кроме парня есть другие люди. Да парень защищался. Но никто не сказал, что в следующий раз будет иметь место защита. А теперь представьте, некто жестоким образом убивает человека и на суде строит из себя защищавшегося (свидетелей нет, либо из его знакомых, друзей). В результате - наказания никакого. Если не будет страха перед убийством, то будут убийства.
Есть слова \"лучше оправдать сотню виновных, чем осудить одного невинного\". Есть реалии, в которых эти слова не являются логичными (ибо тогда на кой чёрт нужен суд - сразу всех оправдываем и отпускаем. Количество судебных ошибок больше чем 1 на 100 случаев).
Система законов - это система страха перед наказанием. И она нужна обществу, как бы это ни было жестоко.
И какие блага имеет государство от наказания человека, защищавшегося от нападения? (это чисто бытовая пьяная разборка)
В данном случае интересы государства и народа совпадают. Государству нужна стабильность в государстве. Бардак не нужен. Народу тоже.
Так что, это просто заячья драчка, случайно окончившаяся смертью.
Хотя, случайностей тоже не бывает, есть закономерности.
Кто-то должен был умереть, кто-то должен был посидеть, это предопределено было заранее. Судьба.
Но всем урок. Извлекать выводы кого-нибудь из них это научило? Навряд ли.
Пить нельзя сверх меры, не было бы жертв.
Но героев я здесь лично не увидел.
Вы всегда так общаетесь?
В чем-то вы безусловно правы, но человека (пусть даже нетрезвого и трусливого) НЕЛЬЗЯ лишать права на самооборону.
А общаюсь так, потому что их поведение стОит таких слов.
Теперь третье. Пьяные... , право...., самооборона... Взвесьте эти три понятия и вам будет понятно. Отсидевшему год пареньку, судью с прокурором благодарить нужно. Судили правильно, по понятиям.)))
Трезвый. Право. Самооборона. И эти слова бросьте на весы. Сразу почувствуете разницу.
Совсем по другому звучит, не так ли?
Именно за это его и посадили, а не за то, что от ножа защищался и ОДИН раз ударил.
Самозащита и избиение беззащитного - это разные вещи.
По- Вашему - всем по норам сидеть, праздники в своих хрущёбах отмечать, а клубы- только для гостей с ножами в карманах.
Наш народ должен жить под домашним арестом на своей земле?
Вспомните законы Хаммурапи. Для чего он их изобрёл?
Правда доступный весьма немногим в силу недостаточности подготовки.
Держа нападающего за кисть руки с ножом В ЭТОТ момент можно делать ВСЁ ЧТО УГОДНО!!!
Выдавливать глаза, откусывать нос, отрывать гениталии, ломать руки, ноги... только не убивать насмерть.
Главное, что бы это всё происходило при свидетелях , которые могут подтвердить, что нападавший был вооружен, а ты безоружен.
А вот если нож вылетел из руки и упал на землю, то по критерию "необходимой самообороны" УСЁ... пальцем тронуть не моги... он твоей жизни больше не угрожает...
1) Носите с собой ножи.
2) Нападайте с ножами на обидчиков при первой возможности.
3) Если Вас убьют при нападении с ножом, защищающийся сядет, так что он скорее всего не будет сопротивляться.
На самом деле в этой истории более важно, кто выстрелил первым и пошёл нападать с ножом. Если не выдумывать, того что выше не написано. То обороняющийся с палкой поступил вполне законно, добивал видимо в состоянии аффекта или от страха повторного выпада. Если это не так, тогда и разговор другой.
Только когда Вы по справедливости накажете виновного, то поможете и обществу - меньше уродов вокруг будет.
Любовь - чувство, а мои рассуждения - сделаны головой, а не задницей. Ну коль хотите, можите пожить в беззаконном обществе.
Это была пьяная драка. Где банда то? Она разбежалась. Только один олух пошол с ножом и ему уже всёравно, кто его защищает или нет. Нет его уже. Его убили.
"Нет его уже. Его убили" - ну и что Вам не нравится - ущерб для общества минимизирован.
То есть, Тимофеев, говоря юридическим языком, продолжал причинение телесных повреждений Фатуллаеву и после прекращения противоправных действий со его стороны, и к тому же в отношении лица заведомо для Тимофеева находящегося в беспомощном состоянии. Ведь Фатуллаев потерял сознание уже после ПЕРВОГО удара палкой по голове. И теперь, Тимофеев если он не полный дебил, должен судью до конца жизни в попу целовать. Потому что, если бы тот действительно оказался \"продажной шкурой\", сидеть бы \"палкомахателю\" на зоне лет 5 как минимум.
Кстати, а почему не написано, сколько ударов он нанес по голове? Может, количество ударов не вписывается в идиллическую концепцию "самозащиты"?
Или вы мечтаете быть зарезанным, как свинья вот такими "гостями"?
Кстати, очень интересно было бы подробнее узнать про нож. И фигурировал ли он в материалах следствия? Курточку-то можно было и в другом месте порезать... Это так, из области предположений...
Кстати, аффект - более тяжелая статья. :-)
Меня никто не заставляет жить в этой стране. Но это моя страна. И я не хочу, чтобы убийство кого бы то ни было в ней встречалось на "ура". Иначе мы рискуем снова вернуться в прошлое. И не в самые лучшие его периоды.
С чего Вы взяли, что после первого удара нападавший сознание потерял, а не после последнего.
А у вас, что, мать, жена и сестра - самцы?!!!
P.S. Чудны дела твои, Господи!
Заметьте, что происходит юридически. В драке, которая непрерывна и длится десяток другой секунд, происходит смена пункта статьи. До какого то момента действует п.1 37 статьи, а после п.2 той же статьи. По первому пункту не предусмотрено пределов обороны. По второму предусмотрены, но только в том случае, если обороняющийся осознал, что угроза исчезла. А как это доказать? Если бы Тимофеев после первого удара уехал, а потом вернулся и добил, то тут очевидно. Но по описанию дела всё происходило в одном длящемся эпизоде. Как суд может доказать, что обороняющийся осознавал? Да никак. Следовательно все сомнения надо толковать в пользу обвиняемого. Следовательно даже превышения не было. Но человек то сидел и судья принимает половинчатое решение -- и нашим и вашим. Все понимают, что это практически, оправдание.
Если учесть, что прокуратуры клеила 105 статью и просила десятку, то получается и действия следствия признанны абсолютно не профессиональными.
Он вполне все осознавал - и вот почему - согласно статье - там была "толпа" сообщников нападавшего - а Тимофеев бил даже не боясь толпы - так что он прекрасно все осознавал - что нет никакой опасности, что никто из "толпы" ему не помешает, и .тп.
Проокуратура то "клеила" все правильно - просто судья хорошо заработал на этом.
Вот, если бы следствие доказало, что он вернулся с битой. Что сам вызвал пострадавшего и напал на него. Но это доказать не смогли. Все претензии к прокуратуре.
И не надо описывать нападавшего как какого то супермена - ничего он не мог и не смог. Не тот уровень кабак - чтобы такой "специалист" - умеющий с лежачего положения метать ножи - просто шел бы с ножом и "пропускал" удар палки.
Владимир Высоцкий
В тот вечер я не пил, не пел -
Я на нее вовсю глядел,
Как смотрят дети, как смотрят дети.
Но тот, кто раньше с нею был,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Что мне не светит.
И тот, кто раньше с нею был, -
Он мне грубил, он мне грозил.
А я все помню - я был не пьяный.
Когда ж я уходить решил,
Она сказала : "Не спеши!"
Она сказала : "Не спеши,
Ведь слишком рано!"
Меня, как видно, не забыл, -
И как-то в осень, и как-то в осень -
Иду с дружком, гляжу - стоят, -
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд -
Их было восемь.
Со мною - нож, решил я : что ж,
Меня так просто не возьмешь,
Держитесь, гады! Держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.
Но тот, кто раньше с нею был, -
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно, вполне серьезно.
Мне кто-то на плечи повис, -
Валюха крикнул : "Берегись!"
Валюха крикнул : "Берегись!" -
Но было поздно.
За восемь бед - один ответ.
В тюрьме есть тоже лазарет, -
Я там валялся, я там валялся.
Врач резал вдоль и поперек,
Он мне сказал : "Держись, браток!"
Он мне сказал : "Держись, браток!" -
И я держался.
Разлука мигом пронеслась,
Она меня не дождалась,
Но я прощаю, ее - прощаю.
Ее, как водится, простил,
Того ж, кто раньш...
Совершенно нормальная реакция человека, чудом увернувшегося от удара ножом, несколько раз ударить нападавшего, чтобы не допустить повторного удара, тем более, что рядом были сообщники нападавшего и сохранялась угроза нападения и с их стороны. Тем более, учитывая что предупредительные выстрелы из травматического оружия не смогли остановить нападения с ножом, что свидетельствует о серьезности нападения.
Как оборонявшийся должен был определить, что уже нанесенных им ударов достаточно для иого, что бы нападавший не вскочил и не нанес ему удар в спину, пока он будет оборонятся от его сообщников? Поскольку имело место опасное для жизни нападение с холодным оружием обороняющийся вправе перестраховаться при нанесении вреда нападавшему
Но тут бил до посинения, "пока друг палку не отнял".
Вот и ответ. Забил насмерть. Даже в драке, когда много эмоций, чуток и головой надо думать.
Недавно был советский фильм, где следователь упорно искал правду в похожем деле о наезде на нападавшего со смертельным исходом, там нападавший с ножом тоже был, обороняющийся успел запрыгнуть в машину и сбил нападавшего. Учитывая угрозу жизни, суд оправдал водителя. Там были и попытки подкупа и лгавшая сестра нападавшего. Реальность страшнее выдумки.
А вообще я имел ввиду следующее: для вынесения обвинительного приговора было необходимо, чтобы обвинение доказало, что обороняющийся явно осознавал, что уже нанесенных им ударов достаточно для обездвиживания противника на длительное время и продолжал наносить удары несмотря на это.
И я очень сомневаюсь, что обвинению удалось бы это доказать, к примеру, суду присяжных.
Успехов.
Другое дело, что возможно, он продолжал наносить удары палкой уже после того, как угроза его жизни уже миновала. Но и в этом случае необходимо доказать, что в условиях скоротечной схватки и присутствия сообщников нападавшего, у оборонявшегося была реальная возможность определить, что угроза для его жизни уже миновала. А отмазывать его я не собираюсь - пусть его отмазывают те, кому он деньги платит.
И в отличии от Вас я не берусь оценивать приговор, так как не знаком со всеми материалами дела, а хочу всего лишь обратить внимание на то, что в соответствии с действующим законодательством (в отличии от сложившейся практики) очень сложно доказать, что оборонявшийся осознал, что угроза его жизни и здоровью уже миновала. И сомневаюсь, что обвинение представило доказательства этому, способные убедить действительно объективный суд.
Про присутствие сообщников - не прокатывает однозначно: он ведь не сообщников бил. Да и частично они уже разбежались. Плюс возле него ошивался приятель с травматикой. Так что парень получил то, что должен был получить. Дешево отделался (думаю, благодаря грамотной линии защиты).
По поводу осознания: я уже писал, что надо быть либо полным дебилом либо (добавлю) в дупель пьяным, чтобы не осознавать, что удары по голове могут быть смертельными. У меня десятилетний сын это знает. То есть надо быть либо дебилом, либо пьяным, чтобы не осознать, что после нескольких ударов по голове человек уже не будет с той же яростью и настойчивостью лезть в драку. Просто не сможет. Так что сами выбирайте: дебил он или просто пьян до такой степени, что не понимал, что делает.
Вот ответьте на простой вопрос: почему следствие и суд год с этим разбирались, а вы требуете от, человека подвергшегося нападению, за несколько секунд разобраться?
Касательно долгого следствия, это не ко мне, но могу предположить, что там как-то родня влияла на ход следствия. Отсюда и долгие сроки.
==============
Все, извините, но больше в тему не пойду. Тяжко выбираться.
Дальше. из описнаия понятно. что обороняющихся было ТРОЕ. , и что же хотят уверить, что только один из нападавших - пусть и с ножом пошел на них? Да ерунда.
Наконец, сказано, убитый был вызван ИЗ КЛУБА, т.е. он уже в клубе был с ножом. Никакая охрана неипропустит в клуб человека с ножом - сейчас с этим не шутят. .
Далее, Воронков выстрелил в толпу из травматического пистолета - пусть это вообще то само по себе преступление - стрелять в толпу - но нас что - пытаются убедить, что после этого выстрела полупьяная - а какая ж еще - толпа не пошла бить чем попалао как минимум стрелка? Ну, чушь ведь понаписана.
Короче у меня масса сомнений в том, что это была самооборона.
Например,Воронков выстрелил из травматического пистолета по толлпе или в сторону толпы.Во-первых, это уже само по себе преступление. Во-вторых. после такого толпа идет бить морду стрелку. Что то этого я не увидел из статьи. Или не было никакой толпы?
Обратите внимание, что применена ст. 114 УК. То есть, даже, убийства при превышении самообороны (ст. 108) суд не признал. Значит, после нанесения побоев нападавший был жив. И прокуратура требовала 111 ст. (причинение тяжкого вреда здоровью). То есть убийства то не было.
По моему мнению с момента, когда обороняющийся осознал или по крайней мере должен был осознать, что нападающий больше не способен вмешаться в драку. А теперь поставьте себя на его место - на него надвигается злой абрек с ножом, наносит удар, который по счастливой случайности режет только куртку, обороняющийся уже представляет себя трупом, но тут опять же по счастливой случайности ему удается нанести удар палкой от которого абрек падает, с трудов веря в свое спасение обороняющийся стремиться развить успех и наносит еще несколько ударов, так как не верит, что угроза со стороны абрека уже миновала.
Четко написано - нападавший упал после первого де улара. Нет ни слова, что ни пытался встать. Итак, вы бьете - он падает. Никакого развития успеха быть не может в принципе - вам нужно наклониться к упавшему что бы достать до его головы. Сгоряча так не сделаешь. Сгорячка можно махать палкой перед собой - но когда противник упал сгоряча его не ударишь. Можно сгоряча нанести несколько ударов - если он не упал - тут да. Но согласно статье нападавший упал. Сразу. Так что ни о каком "сгоряча" речь не может идти. Ибо необходимо нагнуться , прицелиться - а ведь ночь глубокая - и ударить. Много раз - как указано в статье.
После падения нападавший перестает быть НАПАДАВШИМ. В статье нет ни слбова - что нападавший пытался втать. Т.е добивал он его на земле. А так как он его добивал - он не думал ни про какое нападение сообщников - плевать он хотел на них. Если бы опасался - не добивал бы о сжав палку готовился отраждать это самое нападение.
А сжав палку не готовился встречать сообщников потому, что краем глаза видел, что они еще далеко и с эффективностью пытался этим воспользоваться максимально обезвредив противника.
Вы когда-нибудь били ког-нибудь палкой (не дай бог)? Четко понимаешь - попал или нет - да и сила удара очень хорошо ощущается. Так что уж понимать отчего упал нападавший убивший должен безо всяких сомнений.
Первый удар - даже смертельный - в данный ситуации оправдан - не о нем речь. На него шли с ножом и был нанесен удар - не важно, что не попавший в тело. Но в приницпе невозможно в ЗАПАЛЕ бить по голове уже упавшего. Это можно делать только осмысленно.
Понятно, что степень агрессивности должен был определить суд, и, судя по приговору, суд агрессивность толпы учёл.
А вот ощущение от удара палкой по чужой черепушке - ощущается прекрасно - тем более, что на нападавшего смтришь не краем глаза - а он прямо перед тобой.
Где написано, что толпа была готова поддержать?
Судя по приговорру суд хорошо подмаслили.
А вот Тимофеев действительно перебрал с палкой. Жаль парня.
А допустим он его не добил.
Что дальше:
1 вариант: он встает и режет его.
2 вариант: он встает, виновника уже нет, и он от злобы и обиды режет любого другого.
Если решился достать нож - значит готов убить.
Готов убить - будь готов и умереть.
Если бы судья избирался населением территорий - справедливости было бы больше.
На Кавказе такой закон тоже есть. А убитый был кавказец.
Как полагаете, где будет на следущее утро владелец ножа?
Нож и пистолет ещё не 100% гарантия обеспечения безопасности и силы.
На каждый болт может найтись газовый ключ №1... :-)))
И всю резьбу свернуть напрочь.
Золотые слова. Плюс Вам.
"после выстрелов некоторые парни из компании, в том числе и Зверев, предпочли убежать" - то есть некоторые убежали после выстрелов и неизвестно сколько их осталось.
Так, что не будь у оборонявшихся травматического пистолета и не попадись Тимофееву под руки палка (да пусть даже и бита) еще не известно чем бы дело кончилось.
Так, что ребята грамотно оборонялись, а кавказец получил то, что заслужил.
Это идеальный вариант, но для этого необходимо иметь определенную квалификацию и физические кондиции. И что самое главное - моральную готовность дать отпор.
Нумер "четвёртый"... :-)))))
Я просто помню ощущение этой дуры в руке.... куда там "бейсбольной бите"...
Можно любой болт "вкрутить"... даже против резьбы.
А вот "нумер" запамятовал.
Бывают маленькие, а самые большие с руку размером... железные... :-)
Однако нож перевешивает все доводы.
Появляются очевидные вопросы:
-вы носите собой нож постоянно?
-вы готовы его применить, если он у вас оказался случайно в кармане? (на отдыхе в ресторане/кафе/клубе)
И как же вы поступите в ситуации, когда (правы вы или не правы) на вас идет человек с ножом?
А если с вами (не дай бог) ваша семья?
Если человек носит с собой нож в обыденной обстановке - он рано или поздно его применит.
Мое мнение - этот парень спас кого-то от смерти.
Человек с ножом рано или поздно пустил бы его вход.
Речь про того, что второй - такой же гопник и отморозок.
В этой ситуации у сторон конфликта были варианты:
1.ни одному из них ничего не угрожало - все идут своей дорогой.
2.человек с ножом нападает на человека с палкой (и получает отпор).
3. человек с палкой идет на человека с ножом (очень маловероятно).
Нож в руках обоснован только в одном случае - тебе, твоим близким или просто построннему человеку угрожает конкретная сиюминутная опасность. И где ты нож взял в этом случае не имеет значения.
Вы знаете хоть одного человека, который постоянно носит с собой нож?
Не на охоте, рыбалке, пикнике и т.д.
Лично я нет.
Вы полагаете, что у обоих были ножи?
В таком случае, не написано также, что осужденный не был верхом на лихом скакуне и с шашкой.
Если честно, то не замечал в СПб в метро у людей торчащих из-за пояса рукояток ножей.
Хотя не был пару лет - может всё и изменилось.
Если в опубликованной информации не всё правда - не о чем и разговаривать
У меня дополнительной информации нет.
Единственный выход, вступить в "Едим Россию", как бы противно это не было. Членов этой шайки и милиция защищает и судьи сажать боятся.
Да здравствует Путинизм-Нургализм!
На рабочей окраине пассажир должен жвачкой на лоб членский билет п.едросов приклеить, чтобы руки свободны были:в одной свисток, чтобы гимн партии высвистывать, а другой транслюкатором размахивать.)))) Тогда точно не тронут.)))
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии
необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или
других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно
опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов
необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо
от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения.
Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно
опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам
власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия,
явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства.
==========
Разве не тот же уровень? Ведь именно убийство убийцы полностью соответствуют "характеру и степени общественной опасности посягательства".
А я бы суд поддержал. Дали человеку малый срок - может и не успеет на зоне испортиться, а подумать успеет. Избивать палкой лежачего - тоже не самооборона. Всё правильно. Ибо нефиг.
А вот то, что они в изоляторе держат людей так долго, вот это не хорошо...
Ещё раз. Что не запрещено - разрешено. Не накажешь - завтра получишь драку где все друг друга добивают. И количество смертельных исходов вырастет. Драки далеко не всегда заканчиваются смертью либо потерей сознания.
Дело простое - расследовать нечего. Тем не менее следствие длится год.
С ним, наверное, не знали, что делать.
Все в курсе, что парень прав, и ему нападавший выбора не оставил.
Но и отпустить просто так не могут - всё-таки человек погиб.
Протянули время и дали минимальный срок, чтоб парень в колонию не уехал.
Это ваше высказывание, сделанное в 19:10
\"А вы, похоже, во многих драках участвовали. И скольких вы добили? И вас никто ни разу - Шварцнегер\"
Это моё высказывание, сделанное в 21:39.
Из этого вывод - на личности вы перешли раньше меня. Тема разве про меня?
Заметьте, до этого я не высказывался ни о ком лично, ни смотря на нападки.
Причем не обязательно очень сильно...
А вот избивать дубинкой лежавшего - это конечно смело... :-)
Мне сейчас проще просто эту руку сломать... или ногу...
Это я ещё сумею...
А палку не надо... любой предмет в руках провоцирует на адекватное его применение...
А палка - это уже сильно сурово против одного то... :-)
Лично у меня есть...
Хотя, конечно, в подобных ситуациях я всегда предупреждаю, что драться не умею... :-)
Не тому учили...
А нож... ну что "нож", вот когда "ствол" в лоб направлен, тогда ощущения более суровые.
И то шансы есть...
А если "расслабиться и получать удовольствие", тогда конечно отимеют как хотят.
Эти шакалы на подобную реакцию и рассчитывают, когда нож из кармана тянут.
А вот когда ключи в глаза в ответ им втыкают и уши рвут, то тогда шок на всю оставшуюся жизнь...
Если у злодея топор, - доставайте свой.
Если у злодея бейсбольная бита, - доставайте свою.
Если у злодея лом, - доставайте свой.
Как же страшно будет выглядеть гражданин, пожелавший вдруг самостоятельно обеспечить свою безопасность. С ножом, топором, битой и ломом...
Попал в мясорубку...
Почему-то кажется, что если бы Самид Фатуллаев зарезал Павла Тимофеева, а потом нанёс бы ему 30 ударов ножом, пока не отобрали бы нож, то нашлись бы свидетели, что именно Павел обнял Тахмину Гусейнову за попу, выкрикивая нетолерантные лозунги, разжигающие межнацианальную розню, оскорбляющие людей, нацию и вероисповедание...
Насколько я могу судить по статистике - коренное население с собой ножи не носит, а чуть что ЛКН хватается за ножи. Может подумать о хорошей статье за ношение свиноколов?
1.Самида Фатуллаева не нашли бы-он 100% свалил бы на историческую и точно явку с повинной не пришёл бы писать.
2.Толерасты и прочие подняли бы такой вой, что поножовщина это национальный обычай (как с баранАми).
Я предлагал конкретную меру. Превентивную так сказать.
Увидели милиционеры ЛКН - карманы к осмотру.
Нашли свинокол - в отделение.
И там уже серьёзно и по полной.
Думаю, что милиция первая должна быть "за". Им же самим лучше так делать, чем на "жмуров", да ещё скандальных, с оглаской ездить.
Хотя опять - взяткоёмкая ниша...
О том, когда появилась милиция ни слова!!!
- продолжал бить палкой лежащего оппонента, когда тот уже не представлял дпя него опасности, и
- уехал с места события, не вызвав скорую помощь и милицию, т.е. оставил человека в беспомощном состоянии.
Второе. Формально он обязан был вызвать милицию. Про скорую не скажу - но милицию - обязан. . Вообще, пырнувшему повезло - есть огромные сомнеия, что была какая то самооборона. Смахивает на убийство в пьяной драки - недаром он смотался -что бы не смогли его проверить на алкоголь.
В фильме «12» хорошо показано, что умеют кавказцы с ножом делать. У меня детство у бабушки прошло на северном Кавказе, всё именно так, сам баловался. А вернулся в Москву, разве, что в ножички по весне, пока девчонки в классики прыгают.
1. его приятель, что "случайно" окащзался рядом - странное совпадение - стреляет по "толпе" из травматического пистолета. Это уже само по себе преступление, а во вторых, вот так себя ведут точно только отморозки
2. Он добивает упавшего - пусть в аффекте. но при этом никто из "толпы" из приятелей упавшего на него не бросается. Это такие отморозки, что спокойно наблюдают, как ихнего товарища добивают?
и померю ее еще -а то вдруг ты кони отдашь ?
На милицию надежды никакой, они не менее опасны
Говорят - для безопасности.
То есть они ожидают нападения с огнестрелом?
И как отнесутся к судье, который застрелит кото-то с битой или ножом?
Народ очень возмущался по этому поводу, все были на стороне фермера, полиции пришлось многократно объяснять, что превышение самообороны карается очень сурово.
2. По данному факту – очевидное превышение самообороны (бил палкой пока не отняли). На 99% - повлияло именно это.
3. Состояние АФФЕКТА – давно уже никого не интересует.
4. Слишком много свидетелей. И не факт что ВСЕ они - незаинтересованные. Достаточно одного заинтересованного.
5. Обвинителя вместе с судьёй скорее всего ПОПРОСИЛИ.
Ну и
6. Иногда надо постараться не ввязываться в драку. Чего бы это ни стоило.
Наверняка с каждой противоборствующей стороны было произнесено много фраз которые не понравились ни тем, ни тем. Тем более все скорее всего были немного выпивши. Ну и конечно же – Женщины! Они иногда у нас ТАКИЕ ГОВОРЛИВЫЕ! Как нам хочется перед ними повыпендриваться! Вот и расплачиваемся.
А статья про самооборону…
Очень уж она размытая.
Простой человек не определит где ещё можно, а куда уже нельзя.
Вот то, что своим решением предложило правосудие, даже в таком "облегченном" правовом варианте:
1) молча терпеть, когда какая-то нерусь грубо лапает твоих женщин;
2) убежать, показав этой неруси спину и оставив опять же своих женщин;
3) покорно стоять и ждать, когда русского человека как барана зарежет нерусь;
4) дать неруси предельно жесткий отпор и попасть за решетку. И это в то время, когда в русском обществе на счету каждый человек, способный принести ему пользу.
Все варианты, если их экстраполировать на общество, совершенно очевидно направлены на уничтожение русских как нации, физическое и нравственное.
Коренное население России давно уже в своей стране на птичьих правах.
Я повторюсь, но думаю, что тем, кто пишет законы, именно такой народ и нужен. Покорный. униженный. напуганный.
Потому и ставят нас в положение "раком" перед разной сволочью.
И это уже совсем другой вопрос, почему именно некоторые кавказцы ведут себя очень нагло. Объясняется это крайне просто и вовсе не отсутствием "закона о защите русских". Просто кавказцы покупают себе право быть безнаказанными у русской милиции и русских чиновников. Т.е. у тех представителей русской власти, которых русские же выбирают.
Так что не нацистские законы писать нужно, а в зеркало посмотреть.
Сейчас в России и так представители власти имеют больше прав, чем остальные люди. Совковый менталитет все еще в подкорке. А вы предлагаете неравенство закрепить законодательно. Вначале так и будет: преимущество этническим русским, затем, раз пошла такая пьянка, преимущество получат чиновники, и т.д., вплоть до официального оформления деления общества на касты. Нынешние законы хоть и не выполняются в полной мере, но хоть оставляют надежду на исправление ситуации в будущем. Вы же предлагаете превратить Россию в средневековое пугало для всего остального мира.
Это оружие массового поражения.
1. Никакая нерусь никаких женщин не лапала. Фамилия Зверев, думаю, пока еще не стала азербайджанской.
2. "Храбрые русские", увидев большую компанию, идущую на помощь человеку с фамилией Зверев, рванули оттуда, начисто забыв про своих женщин. Причем, без всякой помощи со стороны правосудия.
3. Нерусь, конечно, была абсолютно неправа. Но это не повод забивать беспомощного уже человека до смерти.
Потому как если бы в этой истории поменять действующих лиц местами, то Вы бы первый возмущались тем, что нерусь убивает наших ребят, и требовали бы вплоть до пожизненного. А между тем, ситуация бы ничуть не изменилась. К счастью, право не допускает разного подхода к одной и той же ситуации в зависимости от национальности сторон.
И по поводу законов... Тут цитата: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно". (с) М.А. Булгаков
Комментарий удален модератором
Вот так людей и пытаются трансформировать в быдло.
Ситуация выглядит следующим образом - НИКОМУ НЕ НРАВИТСЯ,НО ВСЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ.
Тимофееву надо орден дать: скольких он спас от безбашенного джигита.
Есть другое: где родился - там и пригодился. Признак прост и понятен.
Если отметём этих, а ещё - трусов и изменников, то останутся сознательные и добропорядочные граждане, готовые постоять за честь страны.
А при должном законодательстве для всех, внутренняя фильтрация от разбойников быстро произойдёт естественным путём.
;) Учитывая внедрённый общий упаднический дух и желание себе пьяного рабства, придётся использовать сослагательное "...произошла бы естественным путём".
Или из-за стремления развитых гастарбайтеров лезть в структуры повыше? Ущерб больше.
"Развитая" демократия ;) - каждый господин вправе иметь равное число рабов ))) Обойдутся, как и мы без них.
от сегодняшнего понимания обычаи и уклады. Но они убеждены, что они должны быть интегрированы в российское общество и не обещают уважать и принимать российские обычаи и уклад. Это регрессивный для России путь. Страны Западной Европы считают себя более культурными и оценивают Россию с позиции сегодняшних своих стандартов. Естественно,что Россия не может отвечать этим стандартам сейчас и поэтому возникает нагрузка:не дотягиваете до уровня европейской демократии,де.А надо ли к этому стремиться? Их образ жизни уже привел Грецию и страны Балтии к банкротству, услужливо внимающая этому Украина на том же пути. Сами страны-демократии имеют огромную гроздь проблем внутренних, в первую очередь экономических и миграционных,но с завидным упорством гнут свое. И это не путь для России.Поэтому еще до Петра у России был и есть свой путь , который она прошла (и сейчас идет) без указки дядей. А если эти дяди не считают путь России приемлемым-флаг им в руки.Но одно незыблемо:жизнь.
Но для понимания и претворения такого решения необходимо, чтобы не отирались около власти гастарбайтеры "просвещённого" дикого Запада.
У нас давно содють не,того кто виноват,а того,кого поймали
Апарня,дае не ловили-сам пришел.
- за решеткой чего? Одно дело добивать лежачего, другое - в состоянии сильного душевного волнения накинуться на обидчика...
Пацаны квасили, под утро пошли в клубняк бацилу растрясти. Там пересеклись с пацанами с "ненашева раёна". Помахались малость. У наших была волына, а тех - перо. Пацаны с волыной разогнали лохов с пером, а самава барзова замесили. И пашли атдыхать. А он, падла, кони двинул.
смогут пройти без должной реакции ни мимо ментовского, ни мимо чиновничьего беспредела. А власти это надо?! Нет!
Мда... Очень интересно.
P.S. Что касается меня, то несмотря на возможность попадания в тюрьму, отвечать буду по максимуму. Я уже не так молод, чтобы заниматься дрыгоножием и рукомашием долго, поэтому постараюсь обездвижить противника сразу. Легче всего это сделать, сломав ему конечность. Какую, неважно: руку, ногу, шею. Что попадет под руку. Если же будет угроза моим ближним, просто убью.
а главное,самым извращённым способом
Конфискация, кстати, у нас есть. Причем именно в том объеме, котором нужно. Я вот не очень понимаю, почему некоторые требуют конфискации всего имущества? С какого перепою? Что человек украл, то и необходимо вернуть.
По поводу наркотиков. А за что наказывать человека, употребляющего наркотики? За сбыт - да; за то, что человек ворует, чтобы купить дозу - да. Но за употребление... Человека надо лечить и реабилитировать. Но не сажать. А то давайте и за алкоголизм будем сажать. Смысл-то тот же.
Теперь про неисправимых подонков и смертную казнь... Вы слышали когда-нибудь фамилию Видок? Наверняка. А знаете его историю? Полюбопытствуйте на досуге. Очень интересно. И поучительно. Как раз про неисправимых подонков и смертную казнь...
«...необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц»
Защита личности и прав других лиц -- это разве не защита чести близкого?
Суд просто по своему обыкновению вынес решение, которое более менее устраивало бы большую часть участников процесса.
Что в принципе уже неплохо - реального срока (кроме того, что уже в СИЗО отсидел) парень не получил.
Плохо как раз, то что, (тут вы правы) "если человек попал в СИЗО - это 85%, что его признают виновным".
Опрвдательных приговоров (особенно если учитывать качество нашего следствия) очень мало. Расширение категорий дел, которые рассматриваются с участием присяжных возможно немного и улучшило ситуацию. А пока независимость и объективность наших судов оставляют желать лучшего.
И почему, обороняющийся должен рисковать, оставляя у себя за спиной, пусть упавшего, но еще возможно способного к повторному нападению противника? Все подобные риски, связанные с нейтрализацией вооруженного ножом бандита должны лежать как раз на нападавшем. Нечего за нож хвататься - не у себя в горах.
А парню - респект и уважуха уже за то что чурку завалил.
2. Кто писал, что противник был способен к повторному нападению, он упал после удара по голове, скорей всего потерял сознание или по крайней мере это был нокдаун. Отобрать у него в этой ситуации нож ничего не стоило, но идиот предпочел продолжить лупить по голове и сделать из неё кашу.
3. Какого нах бандита, кто доказал, что он бандит - многие носят нож для самообороны, а не нападения.
4. Парень поступил как трус и никакого уважения не вызывает. Это всего лишь пьяная разборка 2х гоп компаний!
"Кто писал, что противник был способен к повторному нападению", а кто писал, что обороняющийся видел, что противник уже не способен к повторному нападению и в сложившийся ситуации должен был осознавать это?
Ага и удар ножом (которым была порезана куртка) он нанес тоже конечно же в целях самообороны.
Нормально парень себя вел - во первых дал девушкам возможность спрятаться во время первой стычки, когда его неплохо потрепали толпой (как указано в статье: " Павел отлеживался дома после драки"), затем пошли за помощью, чтобы увести девушек из опасного места, затем, пока девушки садились в машину, сдерживал озверевшую толпу, возглавляемую джигитом.
Не любой нож холодное оружие, тут быстрее колуще-режущий предмет. При применении и колюще-режущий и в виде палки предметы становятся оружием. Сегодня, алкогольное опьянение уже не является отягчающим, если мне память не изменяет. А вот адвокат, действительно, был хороший.
Закон позволяет обороняясь, причинять нападающему ЛЮБОЙ вред! Читайте статью 37 УК.! И лучше отсидеть, чем иметь поруганную трусостью совесть, и соотвтетственно негативное отношение к себе как к трусу со сторону твоих близких. Твоя трусость и бегство может причинить им не меньшие беды чем тебе самому. Ты убежал а ублюдки переключились на твою жену, девушку друга. Пришла беда - стой доконца.
Потерпевшему и севшему в этой истории парню не повезло, что он нанес множественные удары по голове тому чурбану, что шел на него с ножом. Хотя хороший адвокат мог бы это оспорить. Иеще, считаю. что если погибший в этой драке был бы руский, то парня оправдали бы. Но тут еще проглядывается отношение нашего суда к национальным моментам.
В заштатном городке судили Иванова.
А что же сделал Иванов плохого?
За что скажите, суд его судил?
И к трем годам за что приговорил?
А дело было так и не иначе:
У Иванова вечером на даче
Был найден самогонный аппарат.
По крайней мере, все так говорят.
Судья спросил об этом Иванова:
Был аппарат?
Да, был. Даю Вам слово,
Что я и сам тому не рад.
Мне подарил его покойный сват.
Гнал самогон?
На кой мне он?
Был аппарат?
Да, подарил мне сват.
-Так значит, аппаратик все же был,
А самогончик не производил?
- Да, так и было, гражданин судья.
ЗДЕСЬ
, гражданин судья, недоразумение.
Нет, аппарат не отрицаю я,
Но самогона не было варения.
Суд совещался целых семь минут.
«Встать, суд идет!» И с кресел все встают,
И слышат приговора оглашение.
Три года, как с куста ему дают
За самогона, стало быть, варение.
В последнем слове, вовсе обессилено
«Семь бед - Он говорит - один ответ,
Добавьте, просит, мне еще пять лет
За изнасилование».
Так, ты, подлец, еще и изнасиловал?
Да нет, конечно, Ваша честь...
Комментарий удален модератором
А весь пафос тех, кто называет Тимофеева молодцом, был бы уместен, если бы, повторяю, обороняющася сторона была ТРЕЗВОЙ...
Минусаторам могу заявить следующее - я за самооборону, и я не в восторге от российского правосудия, даже - так называемого \"правосудия\", но, повторюсь, данный случай не стоит того пафоса, который был здесь излит...
Ниже рассказал свою историю...
Цитата: Воронков, услышав крик Павла, выстрелил из своего травматического пистолета сначала в воздух, а затем и в сторону толпы.
В сторону толпы!. Из толпы что - стреляли, бросали что то? Нет. Ладно бы он выстрелил в сторону непосредственно нападавшего. Нет, в сторону толпы. Между прочим из такого оружия искалечить, да и убить можно. А в толпе не промахнешься - обязательно попалдешь. Вы бы тоже в толпу стали стрелять?
Теперь читайте дальше: Павел отлеживался дома после драки. А чего это он отлеживался? Еще раз перечитайте статью - он ни разу не был там бит, вся драка - это некоторое время, когда он дубастил палкой по голове лежащего. А второй вообще уехал за город - справлялть день рождения. Т.е разделились и затаились. Зачем? Они же - опять-таки из статьи ничего не слышали о смерти нападавшего. Моя версия ждали пока из крови улетучаться следы нарокты. Мой опыт в следствии говорит о том, что как раз 4-5 дней нужно, чтобы экспертиза не могла ее вычислить. Иначе =бы накурившиеся или наширявшиеся не очень то походили бы на самооборонявшихся.
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Как это пишет автор, что нельзя защищать других лиц (близких)??? Хоть бы ознакомился с законом.
Насчет судьи - давайте помолчим - что там у него есть - совесть или нужда в новой машине....
А остальные гопники обсуждают.
Напомнило Макеревича, где братва в погонах нас от той же братвы охраняет.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Вы чокнутые религиозные фанатики, совсем уже все мозги растеряли!
какое твое дело, как я поступлю, если на меня пойдут с ножом?
Но если при мне унизят моих близких,а особенно женщину,не важно ударят или оскорбят словесно, то поступлю я совсем по другому,иначе перестану себя уважать и не достоин буду называться мужчиной
Трахнутые на всю голову своей библией...
и лучше с ножевым ранением пару недель в больнице, чем в тюрьму на несколько лет неизвестно во имя чего.
тогда почему вы сами до сих пор на свободе?
или всё же \" ВРАГА ТВОЕГО \"
\"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.\"
Двое сотрудников милиции погибли в Алтайском крае при исполнении служебных обязанностей. Один из милиционеров в момент перестрелки с бандитами закрыл своим телом случайно оказавшегося на линии огня подростка. У милиционеров не было возможности применить табельное оружие, так как задержание происходило на площадке между этажами в жилом доме, где в это время находились дети. Одного из детей закрыл собой сотрудник милиции...
убийца - всякий, кто кого-то убил.
ближний - всякий, кто находится достаточно близко, чтобы я знала о его существовании.
но работа в морге, представьте себе, тоже не считается ни признаком психической болезни, ни грехом.
а вот немотивированная злоба на человека, который не сделал вам никакого зла - считается.
а я постараюсь решить проблему разумными словами.
притом что у меня вообще маловероятны проблемы с пьяными драчунами. У меня другой круг общения.
а если он не делал добра, то попадает к плохому врачу или невежественному знахарю.
Кроме того, если не думать о том, как ударить врага, то есть время думать о том, как амортизировать удар, увернуться и т.д.
Прит.15:1 [Гнев губит и разумных.] Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость.
в институте я почти все экзамены на отлично сдала.
в чем я должна каяться?
и в чем вы усмотрели гордыню, когда я пишу вообще не о себе, а о законах Бога?
Если Вы признаете, что самооборона допустима, то поймёте, что не всё в Божьей воле, кое-что зависит и от самого человека. Схватка с нападающим, это единоборство, и тут есть и элемент случайности. Ни один поединок не бывает идентичен другому.
представьте, что у вас аппендицит, а вы думаете, просто съели что-то не то...жа врач не навязывает свои представления вам, но скрывает их и угодливо поддакивает: да-да, скушали не то...да-да, все будет хорошо...а потом вам хуже, хуже, хуже и вы умираете в машине 03, поскольку операцию вовремя не сделали. вы хотите у таких врачей лечиться? ну-ну...
Даже сторонники самообороны пишут
http://www.goodhouse.ru
Знаете ли вы, что только в 10% случаев для самозащиты требуется физическая сила? В остальных 90% вы вполне можете избежать опасных для жизни и здоровья ситуаций, соблюдая определенные правила.
А те, кто претендует хоть на какую-то духовность, пишут так
http://www.alfa-trening.ru
Для случаев с врачами, Вы выкрутились, сказав, что есть хорошие врачи, а есть плохие. Значит понимаете, что помощь оказывать нужно, не зависимо от того есть Бог или его нет. Почему же Вы отказываете в самопомощи жертвам насилия?
Уважаемая, rcsmetanatologia, не читайте желтую прессу, даже, в Интернете. Не верьте телевизионным шоу роликам о самообороне. Не вздумайте смотреть никому прямо в глаза. Ничего из того, о чём бредит сайт о самообороне по Вашей ссылке, Вы применить не сможете. Если на Вас решили напасть, разговорами Вы не спасётесь. Всегда пытайтесь быстро-быстро убежать с громкими воплями. Не ходите без любящего вас мужчины. Он не обязательно должен быть самым сильным, он, просто, должен ценить Вашу жизнь больше своей. Если выхода нет и Вы подверглись нападению, то выбор за Вами, либо расслабиться и всё отдать, либо сопротивляться. Иногда, и выбора нет, понятно, что на кону стоит жизнь. В этом случае Вам самой придётся убивать не взирая на закон. Не дай Боже...
а помогать ближним - заповедь Божья. Но не кулаками, а лечением и т.д.
Кто может живет по совести, кто не может…. Тот говно!
Парень мог прийти, если только уже привлекался и в базе есть отпечатки... если их нет, то все.. досвидание! Вот именно поэтому сейчас и хотят сделать эти биопаспорта.
На моей памяти, много раз было такое, что в драках гиб народ, не важно при самообороне убивал, или когда нападал, жертва давала достойный отпор... но так никого и не нашли!
Людей на ходу в свое время выбрасывали с электричек, и отморозкам интересно было, если кинуть и человек врежеться в столб что будет? Такое было...
Теперь история, ехали мы с другом домой, он пошел в тамбур покурить, прошли туда пьяненькие детки (лет под 18) решили друга моего скинуть, да вот не расчитали... друг мой одного сам выкинул, остальные сбежали сразу...мы с другом сразу вышли на остановке, купили пивка и на след поезде домой поехали. Потом узнали, что тот, кидальщик, на своей шкуре узнал что будет если в столб на полном ходу человека кинуть...
Друг мой сейчас женат, ребенок, вообщем жизнь продолжается...а вот если он пошел бы с повинной, до до сих пор бы сидел бы!
Если вызовите скорую и потом милицию, то вам светит хулиганка + нанесение легкого (или тяжкого) вреда здоровью потерпевшему. Никто не будет разбираться кто напал, будут судить кто больше пострадал...так же наверника придется оплатить лечение пострадавшему...
Или вы можете просто пойти домой...
Ваши действия?
Мои, это пойти домой... потому что когда на меня нападали, сами должны были оценить ситуацию и взвесить все возможные сценарии...а если облажались, и проиграли драку... то от меня помощи ждать не стоит...
И второе. если человек умирает из за меня (случай с машиной) то конечно надо сделать все возможное...что бы его спасти, а если этот человек 10 минут назад пытался меня убить...причем целеноправлено, то...пусть ищет сам парламентеров Женевской конвенции!
Потому что только в России, если на тебя пойдут с ножиком в 12см длина лезвия, а ты достанешь свой в 13см, то...сразу превышение самообороны. Отнимешь ножик, и им пырнешь - платить будешь за лечение нападавшему (если он выживет), ударишь и попадешь в кадык а он умрет, тоже сядешь...т.к. надо было думать куда бить уворачиваясь от ножика!
"Боксёр Роман Романович Романчук признан виновным в причинении смерти по неосторожности (после того, как по нему выстрелили из травматического оружия, он отнял оружие и произвёл в его владельца ответный выстрел, от последствий которого тот и скончался) и приговорён к 14 месяцам лишения свободы. Поскольку именно этот срок прошёл с момента его задержания, он освобождён из под стражи прямо в зале суда.
На мой взгляд, этот приговор доказывает: система государственного обвинения в нашей стране всё ещё крайне неодобрительно относится к гражданской самообороне, а суд, хотя и готов признать оборону необходимой, но не считает необходимым ставить соображения обвинителей под сомнение, а посему в необходимых случаях прибегает к фактическому оправданию при формальном подтверждении обвинения."
А если человек демонстративно нанес мне моральную травму? ДА такую, после которой мне, скажем, жить не захочется? Почему какой-то другой дядя будет определять меру наказания преступнику?
Именно.
Ух представляю сейчас как взвоют либерасты.
Изначально придумали - не покупай иномарку ! На тебя напали с ножом - не смей брать палку и защищаться ! Те, кто всё это и многое другое, что против нас, придумал,
ходят с охраной, ездят на 600 силах, налоги им не надо платить и так далее. Я юрист и уже ничему не удивляюсь. Но не могу понять - как они покупают места в думе, должности мэров и т.д. Италия отдыхает ( в смысле коррупции ). Этого бы судью под тот ножичек и чтобы палки не было под рукой.
с другой стороны у знакомого была история когда его долбили вшестером ногами, и он смог вытащить перочинный ножик которым саданул кого то в бедро, после чего- храбрецы увидав кровь разбежались. человека менты нашли по кровавому следу который за ним тянулся, т.к. ему разбили и поломали все что можно. так вот ему хотели пришить как раз нанесение тяжких повреждений, хулиганку и прочее, поскольку один из нападавших оказался сынком какого то гбшника.. но это, как мне кажется, совсем другая история, нежели приведенная здесь.
Не добивайте. Пусть он встанет и добъёт вас.
Правильно выбирайте оружие. Носите с собой целый арсенал.
Защищайте только ценное. И только своё.
Заранее думайте о доказательствах. Пока вас режут...
Сразу вспомнил произошедшее со мной лет 10 - 12 назад
Жил еще в Амурской области
Март месяц,солнышко светит,хотя еще морозно,я одет в полушубок иду от торгового центра домой,
ем мороженое и улыбаюсь,отличное такое настроение...
И тут из за угла школы мимо пробегают две девушки ,испуганные,а следом за ними выбега
ет парень пьяный с ножом и мне "А ты лыбишься...?"
И бьет меня ножом.....в последний момент успеваю отскочить назад и нож только разрезает полушубок,не задев тела.
И он продолжает идти на меня ,я отступаю ,отхожу быстрым шагом
Тутп по дороге мне встречается мусорка,в которой я вижу ножку от стола,деревянную ножку
Взяв ее сближаюсь и бью парня по голове,он падает,роняет ножь
Я скручиваю ему руки за спиной,а кто то из прохожих успел вызвать милицию,все происходило днем рядом с торговым центром
Потом нас увезли в милицию,меня быстро допросили,а его оставили.
Так вот я думаю,если бы после моего удара он не дай бог умер,то скорее всего меня посадили бы за превышение.
Ну а так был суд,я сказал что его суд...
Правда я в это время уже не думал,что он мог меня и зарезать,этот обычный парень.
Не признаешься - ничего не дадут.
Нас заставляют рассуждать о праве человека на самозащиту, по умолчанию оставляя за ним право считать нормой существование притонов утверждающих в людях культ потребительского индивидуализма, сексуальной озабоченности, наркомании, насилия, глупости и праздности.
Вроде того, что как национальная трагедия подаётся факт гибели "112 человек", к великому всеобщему (особенно грустно слушать "священнослужителей" соболезнования) сожаленую так скоропостижно вырванных из праздной содомии, а тот факт что все эти клубы, являются натурально сатанинским культом (по всем признакам, собственно клубная культура - это алкоголь, никотин и другие наркотики, чревоугодие, культ секса и праздности) и появившись в нашей стране совсем недавно с "поразительной" быстротой стали "нормой жизни", захватили воображение современной молодёжи, ещё понизив адекватность общества реальности...
Где то приводили выдержку из афиши той вечеринки в "хромой лошади", что то вроде "дудочки, колпачки и шарики приветствуются, в костюме новорождённого до 0 часов вход свободный"...
Весь этот адский чевеконенавистнический невольничий механизм, грозящий затащить человечество в пропасть, смазан верой людей в деньги, уверенностью в том что они чего то стоят, являются универсальной самоценностью, готовностью ради них убивать, грабить, обманывать, или же рабски трудиться, оптом продавая своё время и здоровье, жизнь...
Ознакомьтесь с Концепцией Общественной Безопасности и вы узнаете что есть вещи, мягко говоря, дороже денег и важнее иллюзии личного комфорта.
А как интересно влияют родственники?
Через, так называемые, денежный и административный ресурсы!
И тут мы подходим к ещё одному роковому заблуждению, что есть люди которые что то решают, а есть большинство которое не решает ничего.
В то время, как именно РЕШАТЬ, каждое мгновение принимать решение о выборе точки и направления приложения своих физических, умственных и душевных сил есть единственная неотъемлимая возможность и почётная обязанность каждого человека. А нас убедили что "каждый долже честно делать своё дело", что наше дело - крутить свою гайку, а чьё то дело - управлять нашей жизнью. И самое плохое что мы к этому привыкли, и заставить человека начать принимать ответсвенные решения оказывается очень тяжело.
Одним словом весь творящийся безпредел возможен за счёт установленного в обществе порочного, ложного информационного состояния. И единственная возможность изменить положение - открыть людям правду, развязав им руки и пробудив Дух. И тут лучшего подспорья чем КОБ не существует !!!
Совет: на зоне тоже люди сидят, не бомонд конечно, но все такаи. Лучьше пят лет в тюрьме, чем пол дня в морге.
А где, кстати, правозащитники???
А, что говорит закон, если вас бьют голыми руками двое, трое и т.д., о "соразмерном оружии"?
А как судья высчитывает силу удара у преступника, если учесть, что некоторые удары доходят до 1,5 тонны на см в кв., чтобы оценить соразмерность самообороны?
Получается, если нападающий агрессивен, принимает всякие стойки или лезет в карман и кричит, что порвёт, как грелку, то уже и угроза для жизни на лицо(?)
Да надо продолжать судиться, настаивать на невиновности, но 8 месяцев не такая уж и большая плата, за то, что ты продолжаешь ходить по этой земле. Гораздо лучше, чем год лежать в больнице, а потом быть инвалидом.
Женщину изнасиловали, а она, вместо того, что бы обрадоваться, взяла и отомстила насильнику. НЕ ПОЛОЖЕНОООО!!!
И как тут не поверишь, что идет истребление законопослушных граждан?
И не забывайте ничего на месте ээ...самообороны
Решение Следственных органов Следственного комитета при прокуратуре РФ по Хабаровскому краю о возбуждении уголовного дела в отношении заместителя районного прокурора, подозреваемого в совершении преступлений предусмотренных п. «а» ч.3 ст. 131 УК РФ (изнасилование), п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера) было отменено прокурором Хабаровского края как незаконное, сообщает пресс-служба ведомства.
Следствием установлено, что 6 декабря 2009 года в период с 4 часов утра до 13 часов дня заместитель районного прокурора в своем личном автомобиле изнасиловал и совершил насильственные действия сексуального характера в отношении трех несовершеннолетних девочек. Затем, находясь в своей квартире, в отношении этих же несовершеннолетних снова совершил насильственные действия сексуального характера и изнасилования.
А срок ему дали потому, что он уже его отсидел, чтобы потом претензий не предъявлял.
Черножо.. всегда надо бить по голове, они это любят.
А то что тебя после этого посадят, это не беда. Подумаешь 8 месяцев отсидеть. Судьям которые тебя посадят рано или поздно это всё равно зачтется.
1. Дать преступнику отпор и самому сесть в тюрьму за избиение преступника или за убийство преступника в процессе самооброны.
2. Позволить преступнику сделать задуманное и уйти безнаказанным ему, зато останешься чист перед законом и мертвым для остальных.
Есть ещё один вариант: аккуратно поколечить негодяя, стараясь не задеть жизненно важных органов ,чтобы не дай бог чего (за это могут тоже дать срок)....
Или попытаться убежать, получив нож или пулю в затылок...
Идиотизм.
Не знал,что с ножом на честь покушаются!
Хочется надеятся, что это очередная проверка Руси на прочность и она выстоит.
Кстати, а как там насчет присяжных? Они были? А если были, то что это за присяжные, чем думали?
отсюда и понятие, суд что дышло куда повернет туда и вышло.
преступник идет на преступник идет на нарушение закона как правило осознано, а обыватель оказывается обычно всегда в дураках. недаром нас в милиции называют "терпила" .
по отношению органов власти к своему народу можно романы писать материалов вокруг нас всегда достаточно.
А пока прокуратура и млиция боятся своего народа, в это время преступники уже среди бела дня начинают убивать людей! И милиция их не ищет, потому что не умеет искать.На раскрытие самых громких преступлений бросают лучшие силы, про остальные никто не вспоминает. Они могут оставаться нераскрытыми годами. Вот так и живем!
Судьям не мешало бы себя ставить на место обвиняемых. Реально человек год провел в СИЗО ни за что, судьи за это должны сами туда попасть со своими бывшими подопечными.., которые бы в кратчайший срок указали на их ошибки.