Русский
Русский
English
Статистика
Реклама

Ипотечные каникулы или очередной гвоздь в крышку гроба мечтам о светлом будущем

Решил я тут попробовать оформить "каникулы" по выплате ипотечного кредита из-за сложившейся ситуации с пандемией.

Коротко:


- Каникулы оформляют если Ваш официальный доход доказанно снизился на 30% от дохода заявленого при оформлении ипотечного кредита. У меня это было 4 года назад, и с тех пор пару раз зп индексировали, не сильно, но все же. Сейчас перевели на 2/3 рабочего дня, соответственно с сокращением оклада, и я не попадаю под условия предоставлерия каникул.


- Тем кто подпадает под условия и оформят каникулы, все равно нужно будет платить проценты на срок каникул. К примеру, у меня сейчас из 22 тыр платежа - 18 тыр проценты.


- Каникулы не сокращают срок выплаты ипотеки, т.е Вы просто прекращаете платить основное тело долга на период пандемии, затем этот период сумммируется к оставшемуся сроку.


- И бонусом ко всему выше(барабанная дробь): у тех кто оформляет ипотечные каникулы - портится кредитная история! Бинго блядь!!!!


Спасибо родному государству за помощь в трудную минуту!

Так совпало, что март - единственный месяц, в новом году, когда банки ни разу не предложили мне оформить страховку жизни и здоровья ...

Так совпало ... Страховка по кредиту, Банк, Ипотека

Это будет касаться сумм, которые за месяц превысят 50 тыс. руб

До настоящего времени Сбербанк единственный из всех банков взимал комиссию при межрегиональных переводах. В октябре прошлого года правительство потребовало отменить банковские подобные комиссии.

Депутаты приняли соответствующий закон. На унификацию тарифов депутаты дали банку время до 1 июня этого года.

https://www.kommersant.ru/doc/4301392?tg

Сбербанк с апреля начнет взимать плату за переводы между любыми его картами, даже выпущенными в одном регионе Сбербанк, Переводы на карту, Новости, Хитрожопость, Деньги, Банк

Ну и сбер комиссию отменит, но только на суммы до 50 тыр в месяц, зато на суммы больше 50 тыр в месяц комиссия станет и между переводами карт одного отделения. Как бы получатся те же яйца только вид сбоку.

Ипотечное Комиксы, Fredo and Pidjin, Перевел сам, Ипотека, Черный юмор, Банк
Ипотечное Комиксы, Fredo and Pidjin, Перевел сам, Ипотека, Черный юмор, Банк
Ипотечное Комиксы, Fredo and Pidjin, Перевел сам, Ипотека, Черный юмор, Банк

Автор: Fredo & Pidjin

Работаю в банке.
Вновь история погашения кредита.
В этот раз ничего необычного нет, просто давайте порадуемся за человека.
Сегодня пришел мужчина 43 года, который взял ипотеку в уже далёком 2005 году. Сегодня внёс последний платеж. Вообще очень редкий случай, когда ипотеку гасят весь срок, обычно продают квартиру, делают рефинансирование в другой банк или просто вносят большие суммы и закрывают досрочно. А здесь клиент все 15 лет гасил. Рассказывает что за эти годы, дважды женился, от первого брака родился и уже вырос ребенок, поменял несколько мест работы, потерял друзей, посадил здоровье, в общем всё как у обычного мужика. Говорит: " столько лет прошло, целая жизнь, всё менялось, даже президент сменился (Казахстан), и только неизменно одно, я каждый месяц приходил платить за ипотеку".
И радостно вроде за него, но и немного грустно.

Работаю в банке.
Очередная история погашения кредита.
Заходит ко мне, как то клиентка, возраст немного за 40, давно уже гасит свой кредит, часто с просрочками, а тут пришла закрывать полностью. Я с ней не первый год уже знаком, разговорил её, оказалось нашла себе мужчину наконец то, но тот перед тем как узаконить отношения, поставил ей ультиматум, чтобы она была без кредитов.
Вот она и заняла где-то у подруг два миллиона тенге (350-360 тысяч рублей), чтобы погасить остатки своей ипотеки.
Вот что значит "уж замуж невтерпёж".

Работаю в банке, с кредитами.
Приходит сегодня мужик, весь взъерошенный и на нервах, с женой. Обоим лет 50. Сели ко мне, и мужик показывая на меня говорит жене : "вот моя любовница, сюда я ношу деньги каждый месяц". Оказалось, мужик решил сделать жене сюрприз и закрыть ипотеку до лета, и последние три месяца стал приносить большие суммы. Его жена заметив что денег в семейном бюджете стало меньше, подумала что муж пошел на лево, и устроила ему скандал. А я совсем не похож на любовницу , 29 лет, 100 кг веса и уставший от таких вот клиентов вид, хорошо хоть пятница сегодня.

Вообще сотрудничество физлица с банками - это азартная игра, в которой выигрывает всегда казино (банк), а клиент в лучшем случае просто остаётся при своих, а в худшем выходит из казино в одних трусах, да и то трусы надо будет отдать банку завтра. Но бывают и обратные случаи. Мне всегда хотелось хакнуть эту систему, просто из принципа, и один раз мне это удалось.

Сначала, конечно, система имела меня во всех позах. Я, как человек, всё делающий "вовремя", пришёл к необходимости брать ипотеку в начале 2008-го года. Напомню, ипотека в России начала активно внедряться с 2005-го года, и это привело к бурном росту цен на недвижимость. Конкретно в Самаре в тот период недвижимость дорожала на 46% в год, и ипотеку выгодно было брать даже под самые конские проценты. Цена квадратного метра от этапа "котлована" к этапу "построили почти все этажи" возрастала примерно вдвое, а к этапу "дом сдан, есть свидетельство", ещё процентов на 30. Все цифры весьма примерные, но дух эпохи отражают верно. И конкретно в начале 2008 появился фактор риска - выборы Президента в марте 2008. Были небезосновательные опасения, что после ухода Путина ипотеку могут перестать давать, и инфляция может ещё ускориться. У меня тогда сгорели бы все накопленные деньги, поэтому я начал искать ипотеку панически. В Сбере и Газпромбанке мне отказали (несмотря на весьма высокую белую зарплату), и двое знакомых, работающих в банках, сознались мне, что есть негласное указание вплоть до выборов никому ипотеку не давать без объяснения причин, а после выборов "посмотрим, какая будет обстановка". В итоге правдами и неправдами удалось взять ипотеку в ВТБ (ВТБ24 на тот момент) под конский процент, что-то около 14, а эффективная ставка (то есть с учётом комиссий) составляла и вовсе безумные 16,8%.

Прошло время. В 2011-м Альфа-Банк, в котором у меня была на тот момент зарплатная карта, прислал мне предложение рефинансировать мою ипотеку под 11,5%. Для запуска процесса нужно было получить в ВТБ справку, что они не возражают против перевода ипотеки в Альфу. Я в этих делах не спец, но решил, что такая справка - стандартная тема, несмотря на её логическую бессмысленность. Я пошёл в ВТБ и изложил им свою позицию. Я, вдобавок, перепутал размер ставки, и сказал им на голубом глазу, что Альфа предложил мне 10,5%. Менеджерица сделала лицо кирпичом и сказала "идите куда хотите". Я очень удивился такому отношению к клиенту, который ни разу не просрочил ни одного платежа по ипотеке, и вообще за овер 5 лет пользования кредитки ни разу не просрочил ни одного платежа, но делать было нечего. Говорю "дайте пожалуйста мне справку, что ВТБ не возражает против перевода ипотеки в другой банк". Она с таким же лицом (сдерживаюсь, что не написать обиднее) заявляет "мы таких справок не даём, это не наша проблема". Мне реально в тот момент стало обидно от такого отношения (в Самаре вообще в ВТБ даже тогда, 10 лет назад, было _очень_ хорошее обслуживание, два эксцесса такого хамства у меня были только конкретно в этом допофисе на Челюскинцев). И тут вдруг мимо идёт девочка, которая мне ипотеку выдавала. Я её хорошо запомнил, она была очень хороша собой - стройная, симпатичная, вежливая и профессиональная. Хз как, но она меня спустя столько лет узнала, подходит, говорит: "Что случилось? Почему у вас такой расстроенное лицо?". Я её изложил свои планы по уходу в Альфу, она говорит: "сядьте около моего стола, я сейчас сбегаю к управляющему, и, надеюсь, вернусь с хорошим предложением". Прибегает через 3 минуты, и пишет на листочке цифру "9,5%", и говорит "это эффективная ставка, сам кредит будет вот под столько" (пишет 9,2%), остальное это комиссии". Тогда банки всё ещё могли писать комиссии отдельно, но эффективную ставку обязаны были указывать. Я охренел от таких цифр (на дворе что-то около 2011-го года), говорю "ваще не против".

За каким-то хреном мне пришлось заново собирать полный пакет документов, в том числе:
1. 2-НДФЛ с работы (ребята, нахрена?? я ж вам уже больше трёх лет плачу ипотеку, вы всерьёз думаете отказать в снижении процента из-за НДФЛ?? Я что, тогда вероятнее её платить продолжу? Где логика?
2. Это вообще эпик. Справку, блэт, о том, что я предыдущую ипотеку вовремя гашу. Я, блэт, в ВТБ беру справку для ВТБ о том, что я им платежи вовремя вношу))))
3. Что это квартира у меня до сих пор есть
4. и подобные бредовые справки

Спустя ещё время я обнаружил, что в ВТБ можно открыть вклад под 9,8%. "Да ладно, неужели сработает?" подумал я, и открыл вклад. Стал с каждой зарплаты закидывать туда сколько мог, а ипотеку продолжал гасить по минималке. В 2016-м году, когда долг по ипотеке оставался 550к, ВТБ прислал мне уведомление, что халява кончилась, и мне по ипотеке через 2 месяца поднимут процент до ~14%. Это соответствовало условиям договора, ставка фиксировалась только на первые 5 лет. Я открыл сайт банка и с лёгким удивлением обнаружил, что новым клиентам банк готов давать ипотеку под 12,6%. Ребята, где логика?? У вас есть безрисковый клиент, который уже 8 лет исправно платит вам по действующему договору, и ему вы хотите поднять процент до овер 14. У вас есть клиент с рынка, который хз как платить будет, и вы готовы дать ему 12,6%?? Ладно, где банки и где логика? Забудем.

На вкладе у меня к тому моменту накопилось 450к. Я взял взаймы 100к, докинул на вклад и закрыл ипотеку. Добби свободен? Эмоции были праздничные. И плюс я смог в свою книжечку никому ненужных достижений записать: почти 4 года я трахал банковскую систему - банк платил мне 0,3% годовых за то, что я пользовался их ипотекой))

Честно скажу, эмоциональная нагрузка вряд ли стоила этих 1350 в год, которые я выгадывал, но вот сам факт победы над системой для меня бесценен

Показать полностью

В связи с очередным снижением ключевой ставки, возможно, мой опыт будет полезен какой-то части аудитории.


Низкая ставка не означает низкий платёж.


Решил попробовать рефинансировать ипотеку. Выбор пал на Альфу, который в рекламе и по телефону горячей линии предлагал ставку 8,49% по ипотеке и 8,99% по рефинансированию. Прикинув в калькуляторе, что разница в платеже в сравнении с действующей ставкой составит для меня около 2,5 т.р., начал сбор документов. Процедура оформления заявки предельно проста для Банка просто звони клиенту каждые три дня и напоминай, что он должен собрать все бумаги, и как можно скорее пониженная ставка действует только в случае выхода на сделку в течении месяца. Назойливость колл-центра потрясающая, умение читать предыдущие комментарии к звонкам не тот навык, которым им стоит гордиться.. При этом, никто ничего не покажет и не расскажет вам пока вы не соберете справку с работы, трудовую книжку, справку из текущего Банка-кредитора, выписку из домовой книги (!) и т.д. Вы не сможете оценить смысл данной сделки, пока не начнете в ней участвовать. Ребята знают свое дело! Спустя две недели сбора документов получаете предварительное одобрение. На сайте вы видите ставку 8,99%, сумму ежемесячного платежа (очень аппетитную, но юристы в Альфе работают не глупые это просто информационное предложение, что бы это ни значило), остается один маленький шаг заказываем оценку для заключения сделки и получаем сумму страховки. Колл-центр немного жеманно отвечает, что страховку-де делает другая, независимая компания, и она рассчитывают стоимость, но если очень надо, то будет приблизительно 21 т.р. (титул, жизнь и здоровье). Так как цена страховки в нынешнем банке ниже, но за счет уменьшения суммы платежа предложение остается выгодным, соглашаюсь на проведение оценки (разумеется, за мой счет). Оценщик подойдет не любой, а только с аккредитацией. Их два в городе, ценник повыше чем у конкурентов, но размер платежа все еще остается выгодным, хотя уже не таким сияющим. Оценка готова, и вот уже ваш местный ипотечный менеджер Банк сообщает неприятную новость так как ПВ при покупке объекта был ниже 20%, то ставка будет уже 9,39%, а не 8,99%. И вы хотели на 30 лет к, сожалению, у нас компьютер сломался, считает только на 29 лет, Нет, это никак не связано с Roae и моими личными показателями. В остальном ничего не меняется сумма та же. Да, очень жаль, что мы не смогли вам это сообщить до проведения оценки. Ну да, наверное колл-центр напутал, мы им уже объявили строжайший выговор. Но платеж-то все равно ниже, чем в вашем текущем банке! Работаем? Вздыхаешь. Ну, давайте поработаем. Параллельно смотришь предложения конкурентов, но сравниваешь только ставкой не видишь смысла что-то менять, условия по ставке конкурентные. Собираешь еще небольшую пачку документов, уже нехотя заманчивой было снижение платежа на 10%, а не на 5%, но с паршивой овцы хоть шерсти клок и вот он, долгожданный день сделки. И здесь невнимательный зритель получает свою ставку 9,39%, а возможно, 8,99%, или даже 8,49%. Но платит как за 10,5%! А секрет Альфы очень простой, и придуман уже очень давно вокзальными специалистами по разуванию когда сделка перед носом, и ждет продавец, клиент согласится на любые условия. Иначе его поезд уйдет. Для понимания ваша нагрузка по ипотеке складывается не только из ежемесячных платежей, а еще и из комиссий и страховок. Поэтому, видя низкую ставку, логично предполагают низкий платеж. Однако имеет смысл складывать все сопровождающие косты и делить на двенадцать месяцев, а полученную сумму в месяц прибавляйте к платежу и именно эту сумму сравнивайте с конкурентами. Правда, в Альфе вы это узнаете в переговорной. А из чего же будет складываться ваша долговая нагрузка? Основное, это страхование титула, жизни и здоровья. Оно на 25% дороже чем у конкурентов. (18 т.р. против 22 т.р. в моем случае). Но когда вы выясняете сумму страховки, и вам называют платеж в 22 т.р., вы полагаете (что вполне логично, ведь вы человек честный), что со временем сумма страховки будет уменьшаться вслед за уменьшением суммы основного долга, а через три года после покупки основной нагрузочный платеж по титулу вообще уйдет из суммы и легко и просто будете отдавать как все, свои 5-7 т.р. Но не тут-то было! С Альфой сотрудничают (аккредитованы) всего четыре страховые компании. Без тени смущения на горячей линии одной из них сообщают, что тарифы везде одинаковые рыпаться бесполезно. В полисных условиях по страхованию написано еще то, что 60% от суммы страховки агентское вознаграждение банка (административные расходы страховщика). Нормальная практика для банков, этим нас не удивить, мы с этим смирились и к этому готовы. Любопытно, в графике страховых платежей (который вероятно после этого отзыва показывать перестанут) что после истечения трех лет и исключения страхования титула, сумма страховки опускается всего на четверть до 18 т.р. Вместо ожидаемых 5-7 т.р., напомню. И это связано, как мило объясняет менеджер, с тем, что мы не молодеем, и риски нашей гибели стремительно растут, да такими темпами, что равны снижению суммы основного долга по кредиту. В такой обстановке живем, господа, что сумма страховки становится ожидаемой лишь в последние пять лет когда ваши друзья будут платить конкурентам 500 рублей за страховочку, вы будете платить 5-7 т.р. Соответственно, те средства, которые Альфа недополучает в связи с низкой ставкой, они берут из суммы страховки. Но менеджер говорит все ок, платеж-то все равно ниже. Но уже на 500 рублей. И ты рисуешь в голове план, как спустя три года будешь рефинансироваться в другом банке, не с такой огромной страховкой. Но находятся и другие странности в договоре, который тебе опрометчиво дали на ознакомление во-первых, в нем указана ставка 11,39%, хотя вы договаривались на 9,39% (про 8,99% уже не вспоминаем, кто старое помянет тому глаз вон). Да, там написано что будет применяться понижающий коэффициент 2% по истечении титульного периода. Титульный период равен 90 дням. Менеджер объясняет, что за этот период нужно перенести залог в Альфу, и платеж снизиться. Кроме слов менеджера, это ничто не подтверждает, и из договора и правил (общих условий) буквально следует три месяца считаем платежи под 11.39%, потом 9,39%. Менеджер пытается убедить что в ее практике всегда было только так, как она говорит. Альфа открыл ипотечное кредитование в августе, но практика уже огромна. Осадочек от разводняка со ставкой и страховкой уже не позволяет поверить словам менеджера. Чтобы отвлечься, читаю график платежей. Стройные ряды цифр, информационная слепота делает свое успокаивающее дело но и здесь выскакивает когтистая лапа каждый восьмой месяц сумма ежемесячного платежа растет на 2 т.р. Почему так? Отвечают ну, чтобы в конце срока не платить корректирующий платеж, мы раскидали его на весь срок, так ведь удобнее. Конечно удобнее вдруг я через три года от вас сбегу и его не заплачу, потеряет Альфа проценты за один високосный день. Собираю в голове всю информацию сумму страховки, титульный период с повышенной ставкой, скачущий платеж, делю это всё на 12 месяцев и ожидаемо вижу при ставке ниже чем действующая у меня по ипотеке, я заплачу больше чем сейчас на 233 рубля в месяц! Менеджер понимающе соглашается и не возражает, когда я прощаюсь. Тяжелые продукты тяжело продавать. В итоге потраченное впустую время, 3.3 т.р. на оценку, 1.5 т.р. на нотариальное согласие супруги. И ценный опыт, которым делюсь с вами. Не смотрите на ставку в рекламе, считайте все платежи!


П.С. Альфа, вероятно ты это прочитал. Нет смысла гоняться за менеджерами, и пытаться решить "проблему клиентского обслуживания в связи с жалобой на публичном ресурсе" - дело в тебе ;)

Показать полностью

Всем привет.


Решил поделиться своим опытом, кратко. Если кому-то интересен более подробный рассказ, пишите, тогда на днях опишу всё подробно.


Мы давно хотели переехать из съёмной квартиры, но ценник в Спб очень кусачий на недвижимость, да и желания жить в муравейнике не было никакого, хотелось больше личного пространства и отсутствия геморроя с парковкой и соседями, свободы, природы. После долгих раздумий мы решили покупать дом, нам одобрили ипотеку 2.77 млн с первым взносом около 900 тысяч. Но готовый дом за эти деньги, как выяснилось - это либо кривая жесть на свайном фундаменте, либо полный недострой.

И тут пришла идея - может, построить дом? Начал изучать рынок и понял, что эта идея оказалась самой адекватной, если всё сделать правильно.


Тут стоит отметить, что банк давал ипотеку на строительство дома и покупку участка одновременно, но это самый сложный вид ипотеки не только для нас, но и для работников банка, многие из которых сами не сталкивались с этим. Также, отмечу важный момент - на время стройки банку нужен залог или поручитель на время стройки дома. Так что, если планируете взять такой кредит, готовьтесь к следующему:


1. Для хорошей процентной ставки зарплата должна быть официальной и на карту этого банка (зелёный в моём случае).

2. Если предоставляете недвижимость в залог (квартиру брата/свата/мамы/папы/подруги т.п.), то 75% от оценочной стоимости этой недвижимости должны покрывать 100% суммы одобренной ипотеки.

3. Необходимо будет сделать оценку квартиры, участка, собрать КУЧУ бумаг, правоустанавливающих документов и найти участок с адекватным владельцем, которого не смутит бюрократия.

4. Можно строить самому, но процент по ипотеке будет выше


У меня на сбор всех документов для одобрения ушло больше месяца с кучей геморроя и за всё это время я потратил около 40 тысяч рублей. С учётом всего (з/п на карту зелёного банка, страхование жизни 12 тысяч в год) - ежемесячный платёж вышел 27 тысяч рублей с процентной ставкой 9.8. Красота, учитывая, что за съёмную хату мы платили от 23 до 28, в зависимоти от сезона. Учитвайте, что при правильном отоплении и утеплении дома, в суровую зиму за отопление электричеством будет уходить около 3-4 тысяч рублей (мало? Позже опишу, почему).


В общем, с ипотекой закончили, собрали все бумажки, строительная фирма (как мы её выбирали - отдельная тема) предоставила смету (со сметой тоже тот еще геморрой был, пока пришли к желаемому). Владелец участка оказался адекватным (кстати, участок мы нашли в 15 минутах от метро на машине с подведённым электричеством 15кВт и узлом учёта за 590 тысяч, 7.6 соток) и мы оформили его в собственность после предоплаты.


Строимся по этому проекту, но измененному под наши пожелания:

Как ипотека стала путём к свободе Свой дом, Ипотека, Строительство, Банк, Стройка, Каркасный дом, Фундамент, Бюрократия, Длиннопост

Мы заплатили строителям первый взнос и на данный момент начинается заливка фундамента.

Было решено, чтобы уложиться в наш бюджет и не плакать после постройки дома:


- Фундамент - УШП со встроенным тёплым полом. Это самый эффективный вид фундамента. Такая плита очень долго держит тепло и содержит в себе все коммуникации сразу. Да, она стоит миллион (свайно-винтовой стоит около 180 тысяч). Но дом у нас каркасный в один этаж, следовательно, нам не нужно будет устраивать черновой пол (плита - это уже готовый пол), не нужно заморачиваться с отоплением, не нужно проводить коммуникации, канализационные трубы, электричество - всё уже готово. Посчитайте и поймёте, что разница в цене будет 10-20%, в итоге, но тут вы получаете ПЛИТУ, а не курьи ножки.

- Сам дом, как и писал выше - каркасник в один этаж с террасой. Из сухой строганой антисептированной доски.

- Кровля - монтерей.

- Утеплитель 250мм.

- Внешняя отделка отсутствует (хорошая ветрозащита + обрешетка). Будем делать сами.

- Окна теплосберегающие, в том числе панорамные на террасу.

- Внутри - отделка санузла под ключ со всей сантехникой, не самой дешевой, а также отделка кухни-гостиной и котельной со всем оборудованием.

- В смету включён септик и артезианская скважина.


В общем, дом после постройки будет как большая квартира-студия, готовый для жилья и с огромным заделом на будущее. Смета вышла 2,8 млн, остальные деньги уйдут на покупку инструмента и станков, ЛДСП для собрки кухни и некоторую мебель и бытовую технику.


Да, мы будем платить чуть больше, чем за аренду квартиры. Да, придётся приложить много сил к доведению дома до финиша. Да, на работу добираться на полчаса дольше (а жене, на удивление, быстрее). Но это свой дом. Это огромное пространство, отсутствие городских проблем, свежий воздух, простор для творчества, хобби, лесной массив в 100 метрах. Свобода.


Многие не догадываются о существовании такой ипотеки, возможно, поэтому, если кому-то интересны подробности - спрашивайте, отвечу на все вопросы, ибо большинство сотрудников банка на данный момент, как и писал выше, вообще не в курсе, как всё делается.


Спасибо, если дочитали до конца.


Показать полностью 1
Многоходовочка Двач, Отношения, Хитрожопость, Ипотека, Кот с лампой

интересно, так бывает вообще? или очередная котолампа)

Источник: pikabu.ru
К списку статей
Опубликовано: 03.04.2020 20:24:33
0

Сейчас читают

Комментариев (0)
Имя
Электронная почта

[моё]

Ипотека

Банк

Пандемия

Хитрожопость

Медвежья услуга

Мат

Текст

Страховка по кредиту

Банк

Ипотека

Сбербанк

Переводы на карту

Новости

Хитрожопость

Деньги

Банк

Комиксы

Fredo and pidjin

Перевел сам

Ипотека

Черный юмор

Банк

[моё]

Банк

Офисный планктон

Кредит

Ипотека

Текст

[моё]

Банк

Офисный планктон

Кредит

Ипотека

Текст

Казахстан

[моё]

Банк

Клиенты

Ипотека

Офисный планктон

Текст

[моё]

Ипотека

Банк

Финансы

Лайфхак

Текст

[моё]

Банк

Ипотека

Альфа-банк

Личный опыт

Жулик не воруй

Длиннопост

Текст

Негатив

[моё]

Свой дом

Ипотека

Строительство

Банк

Стройка

Каркасный дом

Фундамент

Бюрократия

Длиннопост

Двач

Отношения

Хитрожопость

Ипотека

Кот с лампой

Последние комментарии

© 2006-2020, shop-archive.ru